Просмотр полной версии : ПЛАЗМАЙЗЕР
Плазменный нейтрализатор "Плазмайзер" представляет собой наукоемкий электронный блок на основе микропроцессорной системы зажигания для более полного сжигания топлива в двигателях внутреннего сгорания автомобилей. http://homepage.corbina.net/~kluka/Plasm/Plasm0-r.htm
Столько новых умных слов...Не возврат ли это к идее услышанной мною лет эдак 25 назад о плазменном зажигании? Суть заключалась в том, что на свечу постоянно подается очень высокое напряжение, но ограничивается ток и пробоя не происходит. В камере смесь ионизируется и при поступлении штатной искры улучшается сгорание.
узнал много нового :) особенно про ацетилен понравилось - таки вот откуда детонация то блин
патента нет
как и от чего зависит коррекция под определенный двигатель не написано
графиков никаких нет
вопче не удивлюсь если в ответ на отправленные деньги просто ничо не придет
"Разрешение на публикацию патента не давалось." - а торговать изделием можно... ;)
Очень поучительная статейка! Действительно много нового открываешь.
"Микропроцессорная система зажигания изготавливается с использованием технологии обеспечения качества, применяемого в изделиях военного назначения.....Электронный блок выступает в роли доработки штатной системы зажигания"-
минимум затрат!
"Повышается скорость сгорания, следствием чего является более полное окисление топлива..."-
раньше я думал плавность горения важней взрыва.
"После первой искры между электродами свечи образуется плазменный факел, пробивное напряжение падает. и для последующих импульсов требуется меньшее количество энергии"-
интересно, а бывает ли подругому?
"По мере окисления топлива в камере сгорания количество продуктов сгорания увеличивается и пробивное напряжение возрастает. Возрастает и амплитуда сигналов"-
если топливо уже загорелось и фронт ушел от свечи, зачем искры меж электодоа пускать?
"Разработка и испытания проводились в течение 8 лет на различных марках автомобилей с двигателями карбюраторного типа"-
упорно работая они не заметили появления инжекторов!
Это еще надо осмыслить!
"Микропроцессорная система зажигания изготавливается с использованием технологии обеспечения качества, применяемого в изделиях военного назначения.....Электронный блок выступает в роли доработки штатной системы зажигания"
кстати на примере моего завода это означает
1-пайка ручная тетками
2-проверка ОТК
3-проверка военными
4-испытания в камере влаги
5-испытание +80, -50
6-испытания на вибростенде
7-испытания на ударном стенде
4..7-перепроверка после каждого испытания
если всё это делать то оно столько будет стоить что кроме государства никто не осилит
igel,
Термоциклирование забыл и периодические контрольные разборки...
igel,
Термоциклирование забыл и периодические контрольные разборки...
п.4 выше :) подразумевалось что это и термоциклирование и термоудары
дополню что полный цикл испытаний происходит примерно за месяц на нескольких образцах, они после этого проверяются и выкидываются как отработавшие ресурс :)
любая хреновина стоящая в машине издохнет если не на термоударах то уж на влаге с +80 точно, ну и потом поотрывать для полного счастья элементы, дорожки, провода можно на вибростенде
а уж про авторазъемы я вапче промолчу...
загадка как оно вообще работает... иногда...
смех смехом, но на skif.biz в топике по автоермии была схема зажигания с накачкой серией импульсов и народ ее активно ваял и эффект был
Плазменный нейтрализатор "Плазмайзер"
Сдается мне, что это стеб. Всерьез такое написать уму нерастяжимо.
Сильные перлы, щедрой рукой рассыпаные по всему тексту.
Сильно написано.
ну и потом поотрывать для полного счастья элементыПричем особо извращенным способом - динамометром.
была схема зажигания с накачкой серией импульсов и народ ее активно ваял и эффект былТопик не смотрел, но может другое имелось ввиду. Есть схемы, где екостной накопитель, который не способен в принципе дать хорошую длительность, разряжается несколькими импульсами, затухающими по амплитуде, 3-5шт. Но то не плазма, просто пачка искр. Такую и я ваял, и не одну, рядом один блок уже лет больше 15 лет щелкает.
Но то не плазма, просто пачка искр.
Словари гласят: "Общепринятым способом получения плазмы в лабораторных условиях и технике является использование электрического газового разряда." Что соб-сно и происходит при искрении между электродами свечи. А уж одиночный разряд или нет не суть важно.
veloamator
27.07.2007, 20:55
Здравствуйте,
я работал вместе с разработчиками этой системы. Если Вам интересно, могу выслать статьи с объяснением эффекта барьерного разряда и эффекта "флэшфотолиз".
Добавлено через 4 минуты 57 секунд
узнал много нового :) особенно про ацетилен понравилось - таки вот откуда детонация то блин
патента нет
как и от чего зависит коррекция под определенный двигатель не написано
графиков никаких нет
вопче не удивлюсь если в ответ на отправленные деньги просто ничо не придет
Патент есть - на "способ", поэтому коррекция под двигатель не нужна. Плазмайзер работает по "обратной связи" и саморегулируется.
Добавлено через 11 минут 18 секунд
Причем особо извращенным способом - динамометром.
Топик не смотрел, но может другое имелось ввиду. Есть схемы, где екостной накопитель, который не способен в принципе дать хорошую длительность, разряжается несколькими импульсами, затухающими по амплитуде, 3-5шт. Но то не плазма, просто пачка искр. Такую и я ваял, и не одну, рядом один блок уже лет больше 15 лет щелкает.
В Плазмайзере энергия не накапливается, катушка подзаряжается во время цикла горения. Амплитуда импульсов зависит от условий горения(после пробоя, между электродами через ЭДС самоиндукции формируется новый импульс, амплитуда которого соответствует пробивному напряжению среды в данный момент времени(реакции окисления). Через напряжение вторичной обмотки КЗ можно наблюдать процесс горения топ.возд. смеси. Если первый и последний импульсы одинаковы(они самые большие, так как пробивное напряжение среды максимально), то топливо сгорело полностью. Если плследнего большого нет, то смесь слишком "богатая" и требует обеднения.
Добавлено через 7 минут 8 секунд
Сдается мне, что это стеб. Всерьез такое написать уму нерастяжимо.
Сильные перлы, щедрой рукой рассыпаные по всему тексту.
Сильно написано.
Обычный каталитический дожигатель доокисляет топливовоздушную смесь уже в ВК, а Плазмайзер дожигает топливо в цилиндре. По напряжению тока вторичной обмотки КЗ можно контролировать процесс горения по каждому цилиндру и наблюдением за амплитудой импульсов(а они зависят от пробивнго напряжения среды/степени окисления) отрегулировать "качество" смеси до уровня полного сгорания - последний импульс должен быть равен первому.
Отсюда и название.
Добавлено через 4 минуты 12 секунд
"Микропроцессорная система зажигания изготавливается с использованием технологии обеспечения качества, применяемого в изделиях военного назначения.....Электронный блок выступает в роли доработки штатной системы зажигания"
кстати на примере моего завода это означает
1-пайка ручная тетками
2-проверка ОТК
3-проверка военными
4-испытания в камере влаги
5-испытание +80, -50
6-испытания на вибростенде
7-испытания на ударном стенде
4..7-перепроверка после каждого испытания
если всё это делать то оно столько будет стоить что кроме государства никто не осилит
Так и делали. Но сделали всего одну партию.
Все разработчики мертвы, грустная история:(
Интересно, почему это устройство (http://rf.atnn.ru/s4/avt-799.html) так напоминает "ПЛАЗМАЙЗЕР" ? :blush:
veloamator
01.08.2007, 09:33
Интересно, почему это устройство (http://rf.atnn.ru/s4/avt-799.html) так напоминает "ПЛАЗМАЙЗЕР" ? :blush:
Похоже, да.
Щербатюка я знаю, сам у него не был - приятеля отправил. Потом уже, когда в Минске был, звонил ему. У него нет обратной связи. Хотя его систему будут продвигать в Белоруссии для экономии топлива(и снижения зависимости от Росии, это новая мода такая), даже на разработку/испытания выделили 15 000 дол. Образца у меня нет и я не знаю кто пробовал.
Но похоже только по способу воздействия, у него устройство много сложнее(что-то там ещё мотать надо). И энергию он в конденсаторе копит, а В Плазмайзере катушка подзаряжается во время искрения.
Интересно, почему это устройство (http://rf.atnn.ru/s4/avt-799.html) так напоминает "ПЛАЗМАЙЗЕР" ? :blush:
Вот как раз такую я и собирал - грамотное зажигание, накопительное. Я их аж 3 штуки сразу сделал ещё когда мне было 16 лет. Копейка на нем прошла и огонь и воду, вот его бы после мпсз - цены бы не было системе зажигания. Схему Я брал из журнала радио. В мороз -20-25, копейку заводил с пол оборота кривого стартера. А как то в дождь с заведённого двигла я снял высоковольтный провод - так искра как молния была см 15. Трансформатор мотать надо на феррите.
вот его бы после мпсз - цены бы не было системе зажигания
так в чем проблема то? даже коммутатор будет не нужен. Только надо выходной сигнал в МПСЗ инвертировать. Это можно и программно сделать.
А если такую штуку еще и двухканальную сделать.... :crazy:
veloamator
02.08.2007, 13:14
Есть схема и проще(ничего мотать не надо и всего несколько деталей) и эффективнее.
Добавлено через 1 минуту 21 секунду
Вот как раз такую я и собирал - грамотное зажигание, накопительное. Я их аж 3 штуки сразу сделал ещё когда мне было 16 лет. Копейка на нем прошла и огонь и воду, вот его бы после мпсз - цены бы не было системе зажигания. Схему Я брал из журнала радио. В мороз -20-25, копейку заводил с пол оборота кривого стартера. А как то в дождь с заведённого двигла я снял высоковольтный провод - так искра как молния была см 15. Трансформатор мотать надо на феррите.
Есть схема и проще(ничего мотать не надо и всего несколько деталей) и эффективнее.
Добавлено через 3 минуты 9 секунд
так в чем проблема то? даже коммутатор будет не нужен. Только надо выходной сигнал в МПСЗ инвертировать. Это можно и программно сделать.
А если такую штуку еще и двухканальную сделать.... :crazy:
лучше четырёхканальную. чем длиннее продолжительность искрообразования, тем лучше.
а для Плазмайзера ещё важно чтоб катушка успевала подзаряжаться, так что если на 4 разделить всё лучше будет.
То есть ставим 4 бабины, плазмайзер, блок согласования с мпсз или согласовываем в плазмайзере, блок схема вроде на рисовалась..... или ставим 4 плазмайзера и 4 бабины и согласовываем с мпсз через доп блок. В принципе можно сделать по принципу двух канальника, чтобы по две бабины одновременно били в цилиндры...
Есть схема и проще(ничего мотать не надо и всего несколько деталей) и эффективнее.
Ну, дык, где пресловутые схема и статейка ?...
veloamator
02.08.2007, 13:57
То есть ставим 4 бабины, плазмайзер, блок согласования с мпсз или согласовываем в плазмайзере, блок схема вроде на рисовалась..... или ставим 4 плазмайзера и 4 бабины и согласовываем с мпсз через доп блок. В принципе можно сделать по принципу двух канальника, чтобы по две бабины одновременно били в цилиндры...
Да, 4 бабины и четыре Плазмайзера. ПЛ совсем не дорогой - на 4 бакса макс блок, не более.
А как с Вами связаться? За такое дело я бы заплатил.
Добавлено через 5 минут 20 секунд
Ну, дык, где пресловутые схема и статейка ?...
Статью уже многие прочитали, я ещё пару дней назад отправил, спросите.
А схему тоже давно предлагаю, в цифре её у меня нет. Там ещё настройка схемы нужна, подбор сопротивления в зависимости от коэф усиления транзистора, чтоб самогенерация получилась, от неё и эффект. Андрею(в Москве) звонил, не встретились ещё. Сказал, как поближе ко мне будет, позвонит и тогда передам всё.
Андрею(в Москве) звонил
наверное все таки Вадиму...
Ну, дык, где пресловутые схема и статейка ?...
леон, не торописька ;) усе буит... но не сразу...
наверное все таки Вадиму...
Схема у меня...
veloamator
03.08.2007, 00:12
Схема у меня...
Если что непонятно будет, то по настройке дам мэил или тел инженера из Института технической кибернетики или сам позвоню, если вопрос конкретный.
Схема у меня...
ну так зажги творческую интеллигенции передовой технической мыслью
или дадена без права распространения и копирования
http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=166 - тоже генератор, хоть и схема другая, + ограничение тока
veloamator
05.08.2007, 10:05
http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=166 - тоже генератор, хоть и схема другая, + ограничение тока
а обратная связь есть?
Добавлено через 4 минуты 53 секунды
http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=166 - тоже генератор, хоть и схема другая, + ограничение тока
Это не то, такую штуку я шэфу привозил, он посмотрел и посмеялся. Они просто длительность разряда тянут, это обычное дело. Никакой обратной связи у них нет. Вообще-то надоело об этом говорить, надо понять как принцип - сейчас такое время, что без обратной связи(чего бы это ни касалось) системы эффективно не работают.
... Никакой обратной связи у них нет.
Вопрос - как эта обратная связь реализована в ДИЗЕЛЕ?
Ни свечей, ни катушек.... А утверждается, что там еще проще все. Я ничего не путаю?
veloamator
05.08.2007, 16:35
Вопрос - как эта обратная связь реализована в ДИЗЕЛЕ?
Ни свечей, ни катушек.... А утверждается, что там еще проще все. Я ничего не путаю?
Надо внимательнее читать - при упоминании дизеля я говорил о вмешательстве в конструкцию цилиндров(это для мах эффекта) тольк подавая ток на свечу накаливания мы получили 5%. но если сделать так как надо то можно получить и все 25%, на "способ" сжигания у нас патент есть, но для дизельного устройство новое можно запатентовать. я в курсе как, шэф мне рассказал, но сам не успел(умер).
проще потому, что там система управления не нужна - можно искрить все 4 такта.
А. Г. Ходасевич, Т. И. Ходасевич. Справочник по устройству и ремонту автомобилей. Электронные системы зажигания автомобилей. Часть 2. Москва, 2002. Страница 203:
ВИКизСПБ
10.09.2007, 23:59
Джентельмены, увидел дискуссию по Плазмайзеру и она меня заинтересовала.
Посмотрел устройство по схеме 1 (plazmazer.jpg) – простовата для современного уровня,
Нет контроля тока накопления,ограничения тока катушки, защиты от перенапряжения и т д (как замечено ранее на форуме)
Если взять существующий коммутатор от восмерки (на L497 и BZ940) и добавить к нему
В базу КТ503, как ключ) с управлением по базе от такойже RC цепочки, то получится
Многоискровой вариант в 10-20 импульсов во вторичной цепи катушки (в зависимости от условий в цилиндре) – проверил на макете с разным искровым зазором от 5 до 20 мм.
Через 1-1.5 мс весь «звон» прекращется как и без цепочки
Как Вы думаете – у меня получилось то же самое или нет???
Или схема должна фонить на ВЧ всегда (благодаря диодам в базе) и поддерживать ионизацию в свече???
Тогда куда девать механический разносчик - бегунок же перейдет к другой свече ???
Или «фон» пойдет по всей крышке??? Но как???- так разные зазоры и он пойдет по короткой???
А если взять современные DIS системы распределения – там нельзя ФОНИТЬ ВСЕГДА- там можно попасть на всасывание заряда???
А если фонить потихоньку – то не «сдует» ли свежим зарядом???
А схему файл plazmazer2.DSN открыть не удалось, Может у кого есть возможность в другом формате???
Просьба критически рассмотреть помеченное ??? - может я и ошибаюсь где???
С уважением ВИКиз СПБ
Так ставь на авто и пробуй
Оригинальная схема искрит всегда пока 0 на входе.
Мысли про коммутатор были, но отмелись изза непредсказуемости результата, он пытается управлять временем и током заряда по своему усмотрению, а мы ему мешаем :).
plazmazer2.DSN открывается Proteus`ом, это не схема, это модель.
Интересную, имхо, вещь я тут нашел. Здесь (http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=25255#25255) коментарии автора схемы.
да, тут хитрей. Но там где должен быть первый импульс катушка только начнет заряжаться. 2-3мС опозданияна больших оборотох это очень немало :(.
да, тут хитрей. Но там где должен быть первый импульс катушка только начнет заряжаться. 2-3мС опозданияна больших оборотох это очень немало
Это если к обычному трамблеру подключать. А если к МПСЗ то можно в программу внести компенсацию задержки. ;)
срабатывает эта хрень по достижению определенного (или неопределенного, компаратора я не вижу) тока катушки,Ток катушки зависит от напряжения и температуры сильно , а 0.5мс на 6000обмин это 18грпо коленвалу.
Рискну предположить что при севшем аккумуляторе вопче может не завестись или если под разряженный настроить при полном на половинном токе будет работать. Вопчем свои плюсы но и минусов добавилось
Добавлено через 1 минуту 12 секунд
Дык 2мс скомпенсировать на больших оборотах у мпсз диапазона нехватит. Или я чет нетак считаю?
Добавлено через 4 минуты 16 секунд
вот еслибы мпсз начало заряда давало, как для МЗ, тогда веселей, тока думать бы пришлось как прекратить генерацию вовремя ;)
вот еслибы мпсз начало заряда давало, как для МЗВпринципе, я это и имел ввиду, говоря про компенсацию задержки.
Сделал заезд с эмулятором плазмайзера.
Параметры искрения - всегда когда земля на выходе ДХ (штатная система).
Сигнал на искрение идет в комутатор. Комутатор только один (штатный).
Частота 1 кГц, скважность 50%, первый импульс от ДХ, второй через 1 мс и последующие через каждый 0,5 мс - от микроконтроллера (эмулятор плазмайзера).
Свечки чистенькие, даже очень, комутатор сильно нагрелся минут за 10.
Катушка - не нагрелась.
Тахометр во время езды плавно раскачивает стрелку от 0 до механического ограничителя.
На холостом ходу - 5000 об показывает.
Никакой существенной разницы со штатной системой не заметил,
следующий шаг - выведу в салон резистор и свяжу его с частотой искрения (программно)
покрутить на ходу - интересно.
veloamator
28.09.2007, 20:07
Сделал заезд с эмулятором плазмайзера.
Параметры искрения - всегда когда земля на выходе ДХ (штатная система).
Сигнал на искрение идет в комутатор. Комутатор только один (штатный).
Частота 1 кГц, скважность 50%, первый импульс от ДХ, второй через 1 мс и последующие через каждый 0,5 мс - от микроконтроллера (эмулятор плазмайзера).
Свечки чистенькие, даже очень, комутатор сильно нагрелся минут за 10.
Катушка - не нагрелась.
Тахометр во время езды плавно раскачивает стрелку от 0 до механического ограничителя.
На холостом ходу - 5000 об показывает.
Никакой существенной разницы со штатной системой не заметил,
следующий шаг - выведу в салон резистор и свяжу его с частотой искрения (программно)
покрутить на ходу - интересно.
Тимофей,
не очень понятно, получилась ли у тебя обратная связь. Частота и амплитуда новых импульсов должна зависеть от пробивного напряжения(условий горения). Попробуй посмотреть по току вторичной обмотки, должна получиться вогнутая вниз кривая из импульсов. Хорошо сориентировать свечи зазором в КС, поставить метки на свече и подбором шайб закрутить их так, чтоб зазор свечи был направлен в КС. Важно правильно подобрать УОЗ(как правило в сторону упозднения на 6-9 градусов(это при А-80 бензине). Критерием правильной установки будет снижение температуры выхлопных газов на 100-150гр, по датчику температуры ох.жидкости - 10-15гр). Для экономии топлива необходимо обеднить смесь, на холостом ходу до показаний СО - 0.1%, дальше - подбором жиклёров, но я не помню какого сечения. Снова надо пробовать.
veloamator,
А зачем частоте зависеть от условий горения? Если оптимальный спектр для флешфотолиза получается при заданной частоте импульсов. А амплитуда и сама изменится от условий пробоя.
Я могу вобче любой закон заложить изменения частоты и скважности импульсов во времени.
А в схеме обратная связь введена мне кажется для того чтобы искрить с максимально возможной частотой. Так и я могу хоть 250 кГц задать, будет пропуск искры - ну и ладно, у меня же генерация принудительная, а не самовозбуждением.
Надо делать комутатор и подумать насчет ОС как минимум для того чтобы увидеть где же по углу происходит конец горения смеси.
Добавлено через 29 минут 24 секунды
кстати по теме:
импульсная плазмохимия
http://www.vimi.ru/applphys/2002/2/f2-6.htm
veloamator
28.09.2007, 22:02
veloamator,
А зачем частоте зависеть от условий горения? Если оптимальный спектр для флешфотолиза получается при заданной частоте импульсов. А амплитуда и сама изменится от условий пробоя.
Я могу вобче любой закон заложить изменения частоты и скважности импульсов во времени.
А в схеме обратная связь введена мне кажется для того чтобы искрить с максимально возможной частотой. Так и я могу хоть 250 кГц задать, будет пропуск искры - ну и ладно, у меня же генерация принудительная, а не самовозбуждением.
Надо делать комутатор и подумать насчет ОС как минимум для того чтобы увидеть где же по углу происходит конец горения смеси.
Добавлено через 29 минут 24 секунды
кстати по теме:
импульсная плазмохимия
http://www.vimi.ru/applphys/2002/2/f2-6.htm
Ну не знаю, сам смотри, тебе виднее. Амплитуда изменится само собой, это понятно. Потом с Пашей попробуем и так как ты сделал и с изменяемой частотой по обратной связи(сам я в этом не понимаю, не могу судить).
Полезная ссылка, спасибо. Попробую написать им в институт.
На Оке(ведь ты на ней пробовал?) заметить эффект трудновато, солишком слабый мотор. Попробуй залить 80ый бензин и на нём поездить, подобрав новые углы, конечно. Посмотри на детонационную устойчивость. Из опыта установки скажу, что увеличение крутящего момента происходило резко при выборе правильного угла. один мой приятель(очень аккуратный человек - механик сборной по велоспорту) упозднял по 1 углу и ездил. При упозднении на 8 гр мощность резко возрасла, но ещё 1 гр (на 9) и мощность упала, так что смотри - хорошо бы сразу из машины октан-корректором крутить.
А ты не знаешь, почему я в чат зайти не могу?
еслиб чат работал, я б здесь не писал:)
а угол надо не трамблером подбирать,
крутить его даже время тратить не хочу.
Потом по ОС попробую отстроить
хм..... чат и правда заглох. Чет с инетом на работе видимо.
Или мамка на серваке сдохла. Теперь до понедельника.... вот блин!
Вы упоминаете комментарии автора к схеме.
Они сейчас не доступны уже. Столько лет прошло.
У вас нету никаких концов?
Вы упоминаете комментарии автора к схеме.
Они сейчас не доступны уже. Столько лет прошло.
У вас нету никаких концов?
некропостер тема 2007 года)