Просмотр полной версии : Определение состава смеси ХХ... новый способ
NWorker93
23.06.2006, 12:06
Сегодня пришлось снимать шланг разряжения из коллектора. Машина была заведена и работала на ХХ. При снятии шланга обороты увеличились (на слух и по БК). При этом УОЗ постоянен, так как у меня трамблер. Из этого я сделал вывод, что смесь переобогащена, т.к. при притоке воздуха смесь горит быстрее, что и доказало повышение оборотов. Закрутил винт качества на 2 оборота. Снял шланг, обороты упали чуть чуть. Можно судить о том, что смесь уже не переобогащеная, а нормальная, т.к. приток воздуха делает смесь чуть беднее оптимальной.
Вобщем вот. Мысли?
А не меняя положение винта качества увеличить УОЗ и повторить операцию по снятию шланга не пробовал?
NWorker93
23.06.2006, 12:28
А не меняя положение винта качества увеличить УОЗ и повторить операцию по снятию шланга не пробовал?
Нет. А зачем? Естественно при этом обороты повысятся, НО состав смеси останется тот же. Вопрос в том, чтобы состав был оптимален. А то получается, что бенза улетает больше, а отдача меньше.
К тому же, как я писал - у меня трамблер, т.е. если я УОЗ увеличу, то "поплывет" вся характеристика ЦР.
У моего знакомого был случай когда на холостых оборотах при нажатии на педаль тормоза обороты повышались. Оказалось что ему так один гаражный "умелец" в карбюраторе винт качества накрутил.
У моего знакомого был случай когда на холостых оборотах при нажатии на педаль тормоза обороты повышались. Оказалось что ему так один гаражный "умелец" в карбюраторе винт качества накрутил.
Слышал что по этим признакам регулируют ХХ.
Крутишь винт качества и проверяешь резким нажатием на тормоз/ Если обороты чуть проваливаются (разумеется не глохнет) - то значит все нормально. Если повышаются - то слишком богатая смесь.
nullguid
23.06.2006, 12:43
NWorker93,
VladFr,
вы хотите сказать, что на ХХ смесь должна быть стехиометрической?
NWorker93,
VladFr,
вы хотите сказать, что на ХХ смесь должна быть стехиометрической?
Я не знаю что они хотят сказать, но стехиометрической (на карбе) на ХХ она не должна быть.
nullguid
23.06.2006, 13:26
ЮБЕР, а ты тогда почему считаешь, что при нажатии тормоза обороты должны падать?
nullguid
если в данный момент смесь на ХХ оптимальна и УОЗ фиксирован, то
при нажатии на тормоз смесь станет беднее и обороты упадут.
nullguid
23.06.2006, 14:20
FaTTy, смотря для чего ты оптимизируешь смесь
на ХХ условия горения плоховаты поэтому приходится немного обогащать смесь, да еще к тому же нужно обеспечить нормальное трогание с места
вообщем так исторически сложилось, да и на инжах то же самое только меньше выраженное
NWorker93
23.06.2006, 15:14
на ХХ условия горения плоховаты поэтому приходится немного обогащать смесь
Но не переобогащать, а то получается, что добавили воздуху немного, а оно гореть оптимальнее стало. Правда тут есть одно НО. Мы когда ДЗ винтом количества приоткрываем - это скорее всего одно и тоже, что доп. воздух в коллектор подать? При этом естественно обороты тоже увеличиваются.
Мы когда ДЗ винтом количества приоткрываем - это скорее всего одно и тоже, что доп. воздух в коллектор подать? При этом естественно обороты тоже увеличиваются.
Я думаю что не одно и тоже, потому что если дрос заслонку приоткрыть воздух идет через диффузоры.
не переобогащать, а то получается, что добавили воздуху немного, а оно гореть оптимальнее стало
ни в коем случае!
ЗЫ/ Есть такое устройство// не помню как точно называется// короче винт качества с дыркой для воздуха и маленьким возд фильтром// тоже призван улучшить смесеобразование на ХХ
CraftMan
24.06.2006, 02:45
Коллеги .
Смесь всегда должна быть стехеометрической.
Я долго и упорно занимался сексом с карбом, пока меня эт не достало, и я не поставил себе альфометр.
Он сходу показал сдедующее:
1. Богатая смесь на ХХ - вылечилось заменой жиклера ХХ на меньший и укручиванием винта качества
2. Большой воздушный жиклер - вылечилось заменой со 190 на 170 - при поддаче газа смесь обеднялась, а не обогощалась.
Кляну себя, что не поставил альфометр раньше.
Результаты:
а)Москва-пробки - расход 8,5 литров
б)Трасса - 6-6.5 литров
в) Холостой ход 850 оборотов устойчивый
До того было 10.5 литров на сотню по пробкам и 8,5 по трассе. Переть стало ощутимо лучше. Свечи - изоляторы нежно-нежно песочного цвета,почти белые.
Пока что без МПСЗ :-)
Собсно альфометр можно спаять самому:
http://www.isstar.narod.ru/tuning/pip1.htm
Я купил вот это:
http://www.autoelectric.ru/tuning/alfometr/alfometr.htm
Цена: я брал за 2670 руб, сейчас уже 3000 руб
http://www.autoelectric.ru/prices.html
Фотоотчет по установке альфометра на зубило выложу несколько позже - нет времени. Необходимо менять приемную трубу и резонатор. Или в существующую вваривать гайку.
Мораль - регулировать карб вслепую, по субъективным ощущениям - глупость. Ставить CO по прибору у карбюраторщиков - двойная глупость, так как неизвестно что показывает этот прибор и кто его и когда калибровал, да и все что они отрегулируют - максимум холостой ход. А в динамике все совсем подругому....
Портативный газоанализатор стоит 2-3 килобакса, затея с альфометром и лямбда-зондом обходится по максимуму $250 примерно- если все покупать, если самому делать и вваривать - я думаю меньше 100 баксов - датчик кислорода 600 руб, а светодиоды и PIC - я думаю копейки, точнее может Паша подскажет. Эффект - разительный!
Еще момент:
http://o490oo.city.tomsk.net/updates2/ephh.htm
Я поставил себе блок:
311.3763
1500/1245 об.мин срабатывания
мотор не глохнет, топливо экономицца.
Рассчитываю постановкой МПСЗ(ДПКВ) в будущем - (Паручики, малчать! :-) ) отыграть еще 0,5-1 литр на сотню, с повышением динамики.
Машина ВАЗ-21093, двигатель штатный,зажигание и ваще все штатное, карб Weber 36 TLC, однокамерный, с автоподсосом, КПП ГП 4,3 8 ряд, 5-я передача штатная, шестая 0,69, самоблокирующийся винтовой дифференциал Квайф. Расчеты по расходу приводятся с поправкой на размер колес, соотношение шестерен спидометра в КПП, по маршрутному компу Comfort VS-14
http://www.m-electronics.ru/products/vs14-karb
с датчикам расхода топлива Счетмаш:
http://www.schetmash.ru/prod/auto_doc/drt.htm
(их нет в продаже, и не будет, купить в магазинах низя, если искать - тока на вторичном рынке, сам куплю еще бы пару штук задорого, но негде....завод пректратил производство, отливочное формы утратил, поверочное оборудование утратил, восстанавливать не собираются)
проверка и калибровка осуществляется мною после каждого бака. Бензин АИ-95 от Лукойл ЭКТО:
http://www.lukoil.ru/press.asp?div_id=1&id=866
Чуть не забыл, езжу с громкой музыкой и всегда включенным ближним светом, генератор от ВАЗ-2112, 90 ампер, зубчатый шкив под ДПКВ:
http://alex---1967.narod.ru/Generator.htm
думаю, что включенный свет на сотню еще 200-400 мл жрет. Кстати, кто что думает или знает по этому поводу? Ваши оценки, господа присяжные? :-)
Специально делал тестовый заезд на инжекторной восьмиклапанной зубиле, в течении недели, по тому же маршруту, со всеми штатными потрохами, двиглом и КПП.
Город-Москва-пробки - 8 литров, трасса - 6-6,2 литра.
Есть куда стремиццо нам карбюраторным :-)
Но я лучше буду тратить лишние поллитра-литр на сотню, чем вникать в глюки совко-впрыска ;-) Спорить на эту тему не хочу - мне ставить совко-впрыск или покупать впрысковое совко-авто религия не позволяет :-D
Всем привет! :-)
Я купил вот это:
http://www.autoelectric.ru/tuning/alfometr/alfometr.htm
А этот альфометр сколько стОит?
карб Weber 36 TLC, однокамерный
Интим имел именно с этим карбом?
CraftMan
24.06.2006, 12:27
А этот альфометр сколько стОит?
Интим имел именно с этим карбом?
Поправил сообщение, указал цену - сейчас оно уже 3000 рупий стоит. :-(
Да, именно с этим, Weber 36TLC, он однокамерный, но с двухкамерным не сложнее я думаю.
Рассчитываю постановкой МПСЗ(ДПКВ) в будущем - (Паручики, малчать! :-) ) отыграть еще 0,5-1 литр на сотню, с повышением динамики.
А не выйдет. вот такой мой личный опыт. Сначала процесс настройки. Точнее попыток настройки и мучительного (иначе не бывает) вникания и познания. У всех по разному, вот уменя ушло примерно месясяца 2 на осознание, потом переходник СОМ-UCB мозги морочил. И что же в итоге на сегодня??? Расход вырос примерно на 1,5 литра газа (СНГ) на сотню. Но при этом веду я себя на дороге совершенно иначе. Нагло и беспардонно. Но это по отношению к "крутым" водилам. Ежели чел ехает прилично, я не хамлю, не так воспитан. В итоге на частом маршруте в 250км среднее время проезда уменьшилось на 15-20 мин, а расход вот подрос. Так что каждый для себя решает, что же важней деньги или моральная стимуляция (это когда обгоняешь машины на 1-2 класса выше).
А не выйдет. вот такой мой личный опыт. Сначала процесс настройки. Точнее попыток настройки и мучительного (иначе не бывает) вникания и познания. У всех по разному, вот уменя ушло примерно месясяца 2 на осознание, потом переходник СОМ-UCB мозги морочил. И что же в итоге на сегодня??? Расход вырос примерно на 1,5 литра газа (СНГ) на сотню. Но при этом веду я себя на дороге совершенно иначе. Нагло и беспардонно. Но это по отношению к "крутым" водилам. Ежели чел ехает прилично, я не хамлю, не так воспитан. В итоге на частом маршруте в 250км среднее время проезда уменьшилось на 15-20 мин, а расход вот подрос. Так что каждый для себя решает, что же важней деньги или моральная стимуляция (это когда обгоняешь машины на 1-2 класса выше).
Гунька, беда в том, что в это время машины классом на 2 повыше едут чуть касаясь педали газа (и с мгновенным расходом литра 4-5), а мы едем с тапкой почти в пол и со страшным ревом. Я наверно слишком реалистично смотрю на мир, но меня подобное "превосходство" не прикалывает.
Моральной стимуляцией лично для меня было бы уверенность в том, что я могу "сделать" любую стоковую совковую машину включая инжекторные Волги с мотором Крайслер и 16 клапанные 1,6 литровые Вазы. На большее претендовать просто неумно.
Когда проехался в обычной Альфа-Ромео 156 (всего навсего 24.000 евро) с разгоном 8,5 сек до сотни и при этом по комфорту она превышает раз в 50 отмороженные драгстеры, которые пытаются делать у нас из бедных отечественных авто, фантазии окончательно улетучились.
Согласен, что скорей всего это будет тот же расход при смене стиля езды на динамичный.. или... вообщем... одно из двух...:) вы меня поняли...
CraftMan
26.06.2006, 00:12
Так что каждый для себя решает, что же важней деньги или моральная стимуляция (это когда обгоняешь машины на 1-2 класса выше).
Мда, похоже мы из разных миров :-)
Мне важно чтобы мотор работал правильно - не более того.
А фраза "моральная стимуляция" никому ничего не напоминает? :-)
Типа альтернативный способ получения удовольствия?
А вобще ЮБЕР все правильно написал! Я согласен на 100%
Процесс доведения авто до ума чем не способ получения удовольствия?
Каждый по своему с ума сходит.
CraftMan С удовольствием почитал по альфометру. Подскажи, в сырую погоду не показывает обогащенную смесь? Думал сначала из луж заливает, поставил поближе к голове(и повыше) тож самое.
CraftMan
26.06.2006, 20:21
Процесс доведения авто до ума чем не способ получения удовольствия?
Каждый по своему с ума сходит.
CraftMan С удовольствием почитал по альфометру. Подскажи, в сырую погоду не показывает обогащенную смесь? Думал сначала из луж заливает, поставил поближе к голове(и повыше) тож самое.
Я обращу внимание, но вроде такого не было. Но в принципе логично. Капли воды оседают на фильтре и затрудняют прохождение воздуха - смесь богатит.
Andrej,
А можно попросить тебя отчетик по альфометру написать с результатами, вот подумываю на него сподвигнуться
Система, по сути - светодиодный вольтмер, соответственно и показывает напряжение на ДК. Поскольку у ДК характеристика очень крутая, шкала получилась растянутой., более-менее определенно ловятся значения 1.05 и 0.95, стехиометрическая смесь зажигает несколько светодиодов в середине шкалы(можно емкость поболе поставить на входе, но не хочется терять в быстродействии).
Несмотря на все недостатки, для настройки карба хороший помощник, с ужасом вспоминаю попытки подбора жиклеров вслепую.
Проверить газоанализатором возможности не было. ХХ отстраиваю по нему на стехиометрию, настроенный другими методами (не по СО и другими руками) карб показывает чуть богаче.
Прекрасно просматриваются неисправности карбюратора, видно работу ЭПХХ и пропуски зажигания когда таковые есть.
Езжу сейчас без прогрева (погода +2-+7), завел, закрыл гараж и поехал, ориентируясь по ДК поправляю подсос.
Прекрасно работают датчики негодные для инжектора, брал в мастерской отквашивал в ортофосфорной, может чуть медленней, некритично. Буквально позавчера поменял на новый(из лубопытсва) никакой разницы, разве чуть дольше прогревается.
Проше ответить на конкретные вопросы.
[QUOTE=CraftMan]Коллеги .
Смесь всегда должна быть стехеометрической.
Собсно альфометр можно спаять самому:
http://www.isstar.narod.ru/tuning/pip1.htm
QUOTE]
ссылка не рабочая
у меня есть другая
http://faq.ford77.ru/engine/jet/iwo2.htm
Andrej,
А что изменилось касаемо прыткости и разгона, расхода бенза?
Подбирал ли только жиклеры или влез и в ускорительный насос и ЭМР
Установкой мпсз и регулировкой карба привел расход в более-менее в норму(по городу было12 стало 10), что больше повлияло решайте сами. Прыткость увеличилась (попомер), что отношу в основном в заслугу мпсз, карб регулировался в сторону обеднения. Счас настроен примерно так - на тапке в пол стехиометрия(увеличение жиклера ЭМР с 40 до 50 практически ничего не меняет,глубже не копал - так устраивает), на средних расходах бедней ~1.05, в начале открытия заслонки наоборот богаче,можно исправить но не уверен что стоит.
Работу ускорительного отследить не получается, хотя, конечно, игрался. Остановился на 45 в первую камеру. рассверловка 0.5 добавляет прыти, но и расход стремится к 15л. Установка с двумя носиками каждым в свою камеру обедняет бОльшие расходы, причем не равномерно а какими-то непонятными кусками, не понравилось.
карб 21041-10