Просмотр полной версии : Термостат 21082. Установка на карб
NWorker93
23.01.2006, 13:59
Итак пришло время ревизии системы охлаждения (подтеки... небольшой небольшой уход ОЖ). Решил поставить термостат нового образца. Какие вижу плюсы
+ термостат доработан для лучшей циркуляции ОЖ через отопитель (уменьшено отверстие выхода ОЖ в термостат)
+ гораздо меньше соединений на хомутах. Старый термостат крепился через резиновую соединительную трубку к выпускному патрубку.
+ возможность смены термоэлемента (термостат разборный).
Поэтому решил установить именно его.
Теперь соответственно вопросы:
1. Есть два типа термостата нового образца
- 21082-1306010 для инжа.
- 2109-1306010 для карба.
чем они отличаются (конструктивно)?
2. Есть ли у кого-нибудь реальный опыт сабжа...
3. Есть ли ссылки на схемы (с фотиками) установки...
4. Нашел только описание самого темостата
http://www.pramo.ru/products/termostats/2109-1306010-11/
И схему его установки
http://www.zapavto.ru/ust.php
НО как видим, на темостате больше отводов, чем показано на схеме...
Вопрос - корректна ли данная схема установки?
Как я вижу схему подключения термостата
http://NWorker93.narod.ru/Images/Termostat.JPG
Корректна ли она?
NWorker93
+ возможность смены термоэлемента (термостат разборный). Они есть в продаже?
Как я вижу схему подключения термостата
на мой взгляд на карбюратор, к пусковому автомату.
NWorker93
23.01.2006, 15:51
Они есть в продаже?
В продаже есть. Разбирается термостат (3 винта), меняем темоэлемент в случае выхода из строя старого (заклинивания), причем на зиму можно поставить с более высокой темп. открытия, а на лето с более низкой.... т.е. получаем "вечный" термостат... раньше ведь весь термостат менять нужно было, а теперь достаточно только термоэлемент.
на мой взгляд на карбюратор, к пусковому автомату.
То, что в названии тем указан КАРБ не коим образом не говорит о том, что я хочу его к карбу подцепить, просто данный темостат разрабатывался для инжа. Вопрос - можно ли на карбовую девятку приспособить... да можно скорее всего...
Первым начал делать эти термостаты ЗАО "Орлекс" http://www.valley.ru
Что нарыл у них - приаттачил.
Переделку когда-то описывал "За рулем". Бумажных номеров нет, а на сайте не нашел. Может искал плохо.
NWorker93
23.01.2006, 17:09
Первым начал делать эти термостаты ЗАО "Орлекс" http://www.valley.ru
Что нарыл у них - приаттачил.
Переделку когда-то описывал "За рулем". Бумажных номеров нет, а на сайте не нашел. Может искал плохо.
Спасибо.
причем на зиму можно поставить с более высокой темп. открытия, а на лето с более низкой.... т.е. получаем "вечный" термостат...
Да нах он нужен вечный? Надо просто заливать качественный с необходимыми присадками антифриз и все должно быть нормально как минимум лет 5. А это почти вечность для машины. А цена вопроса 170 рублей это по ходу дешевле чем шнурки.
Мое мнение чем раньше ты забудешь про эту хернь тем лучше и спокойней мозгу.
ЗЫ. Я тоже хотел поставить что-то особенное (было новогоднее обострение :D ), когда мне наконец остчертела пониженная температура двигла.
Долго собирал инфу по термостатам (стандартным без извратов), потом плюнул и купил FINORD. Как я понял, сейчас все тремостаты на зубилу с пониженой температурой (не 87 а 85). Это положительно воздействует на мощность.
NWorker93
23.01.2006, 17:24
Да нах он нужен вечный? Надо просто заливать качественный с необходимыми присадками антифриз и все должно быть нормально как минимум лет 5.
Вечность - это не главное. Главное - изменения в конструкции... как я уже писал.
1. Изменен диаметр выходного отверстия на сам термоэлемент, т.е. улучшение циркуляции в малом кругу и в отопителе (что мне было и нужно). Это из темы - шайба в термостат.
2. Избавление от промежуточного патрубка и двух хомутов. У меня с утра на картере сцепления именно под этим место капли тосола.
3. Сменный термоэлемент. Раньше по 5 штук новых термостатов в кастрюльках варили и если не удовлетворял, то меняли. С данным термостатом нужен только термоэлемент, а сам термостат - это фактически выпускной патрубок.
Вобщем сегодня пойду в магазин присмотрюсь...
Это из той же серии, что и бензонасос ПЕКАР... зато поставил и забыл про него...
А вот еще информация на близкую тему http://www.zr.ru/show_arch.pl?ida=41822
NWorker93
23.01.2006, 18:45
И еще вот
http://zufa66.narod.ru/zamena_temostata40.html
NWorker93
а вот начало ;)
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=17&i=221988&t=221988
чтобы тема выглядела завершенной..
вкратце:Я так сделал в эти выходные -обратку от печки на патрубок термостата, а шланг от бачка напрямую на трубу идущую к помпе
маленький\тонкий отросток - глушить.
Тема еще не выглядит заврешенной. Это мы только начали ее щупать.
Вопрос. во вселенском масштабе. вот в чем - на старых добрых советских авто и на множестве гнилых современных иносмарок термостат стоит на выходе из головки, а на ТАЗах и ЗАЗах на выходе из радиатора. Разница в объеме жидкости, температуру каковой мы хотим регулировать. А с ростом объема растет и инерционность системы. Паразитные потери тепла тоже растут - недавно это было очень актуально.
В народных терминах это верхний и нижний термостаты. Я сторонник верхнего. А то, что мы обсуждали, это улучшение характеристик нижнего.
Жду гневных откликов.
NWorker93
26.01.2006, 20:39
Вопрос. во вселенском масштабе. вот в чем - на старых добрых советских авто и на множестве гнилых современных иносмарок термостат стоит на выходе из головки, а на ТАЗах и ЗАЗах на выходе из радиатора
Поясни, что значит стоит - меряет температуру или перекрывает выход?
Вроде как на ТАЗе термостат меряет температуру на выходе из блока, но перекрывает выход из радиатора...
NWorker93 писал: «Вроде как на ТАЗе термостат меряет температуру на выходе из блока, но перекрывает выход из радиатора».
Получается, что именно «вроде».
По умолчанию обсуждаем карбюраторный двигатель.
Цель – регулировать температуру в зоне 1. (Рис.1)
Расположение регулятора 2. (Рис.1)
Чем больше расстояние между 1 и 2, тем меньше точность регулировки. Есть еще и неуправляемые потоки. Вход радиатора – паровая трубка – расширительный бачок – питательная труба – выход радиатора. Неуправляемый контур с отбором тепла и подогревом радиатора, пусть даже с не очень большим.
На схеме не показан еще один малый круг, тоже не контролируемый термостатом - подогрев впускного коллектора и карбюратора. Нет под рукой схемы. Sorry.
Решение. Сближаем зоны 1 и 2, устраняем паразитные потоки, перекрываем вход ОЖ в радиатор. См. Рис.2. Малый круг реализуется через впускной коллектор - подогрев карбюратора и не регулируется. Прогрев очень ускоряется. Стабильность температуры повышается. Отбор жидкости в малый круг должен происходить максимально близко к термосиловому элементу.
Изложенное не только мысли. Реализовано на практике. Системы охлаждения ТАЗов и ТАВРов принципиально одинаковы. Есть конструктивные отличия не в пользу вторых. Корпус привода распределителя зажигания не дает возможность состыковать корпус термостата с головкой блока. У вас это реализуемо. Мне пришлось делать вот так. Рис.3.
За счет уменьшения кол-ва патрубков и их укорочения емкость системы стала почти на 2 литра меньше. До этого меня очень колбасило, что на Тойота-Эхо (1,5л, 110л.с) 4 литра, а у меня 7.5. Теперь поспокойней.
Гунька
картинок не видно.
однако, в форуме тифы незяя. кидай в пнг или жпг.
или вот хороший хост http://www.imageshack.us/index4.php
Гунька
картинок не видно.
однако, в форуме тифы незяя. кидай в пнг или жпг.
или вот хороший хост http://www.imageshack.us/index4.php
Можно, однако. Вот тут написано, что можно http://mpsz.ru/forums/attch_rules.php?f=6
Разрешённые группы файлов и их размеры
Archives -> Максимальная величина для закачки: Нет ограничения
ace gtar gz rar tar zip
Images -> Максимальная величина для закачки: Нет ограничения
gif jpeg jpg png tga tif
Коли вруть, пусть им будет стыдно. Исправить смогу завтра с утра.
Гунька
нда.. нам-то фотки посмотреть, а не кто праФ-виноват. прям суд по НТВ
Гунька
нда.. нам-то фотки посмотреть, а не кто праФ-виноват. прям суд по НТВ
Ну вот, напали кляти москали. Да нет проблем, пообвыкну, подстроюсь. Но ведь добродий FaTTy извлек. Вопрос - как?
Ладно, нашел старые файлы. Щаз начну окультуривать и слать.
Добавлено спустя 27 минут 29 секунд:
Вот так в заводском варианте устроена система охлаждения ТАВРа. По сути от ТАЗа не отличатся. Но есть особенные конструкторские изыски, усугублящие путаницу патрубков.
Для красоты пришил листик из каталога.
NWorker93
27.01.2006, 20:36
Почитал много материалов... решил - ну его нафиг этот новый термостат. Попробую для начала установить шайбу в соединительный патрубок выходного коллектора и термостата. Вопрос - из чего делать, какой формы, размер и куда ставить? Примерно ответы на вопросы знаю, но хотел бы уточнить. Если можно - схематичный рисунок.
P.S. На работу системы отопления не жалуюсь - в - 30 в салоне было тепло, ездил без шапки... температура окого +18... но это на совсем закрытой заслонке, а хотелось бы, чтобы был запас по теплу - захотел сделать Африку - сделал :-).
Почитал много материалов... решил - ну его нафиг этот новый термостат. Попробую для начала установить шайбу в соединительный патрубок выходного коллектора и термостата. .
Шайбу я ставил. Это было лет 5 назад. Тоже на Тавре. Материал - латунь. Место - внутри входного патрубка термостата. Там, где он завальцовывается в корпус, диаметр уменьшается. Получается упор. Точных данных по D и d за давностью не помню. Особого эффекта не заметил. Теперь считаю, что так и должно было быть. Увеличивается подпор радиатора (потери тепла тоже) и циркуляция через пароотводную трубку в расширительный бачок.
А поставить новый термостат, наверное, стоит. Хуже не будет точно. Разница в цене между "новой" конструкцией и "старой" не в разы ведь. А раз все равно менять (проблемы то есть) то имеет смысл приобщиться. Хуже не будет точно. А в совокупности со свежим антифризом, хомутами, устранением мелких глюков (каковые будут замечены при ковырянии в подкапотном пространстве) станет хорошо. По крайней мере до возникновения следующих идей.
А для чо небо коптим?
Гунька
По поводу картинок. Я их просто скачал :) Сами картинки не отображаются, но находятся на сервере, ссылки на странице. Усе ;)
NWorker93
27.01.2006, 23:05
А поставить новый термостат, наверное, стоит
Хорошо, но вопрос - как подключать? Еще раз скажу - машинка 21093 карб. Где ни читаю - везде тройники какие-то, зачем то подводы от печки и расширительного бачка местами меняют... вобщем если не трудно - глянь последнюю картинку в моем первом посте, где я нарисовал подключение, и скажи - это корректно? Если нет, то почему? Два доп. отверстия нужно заглушить - одно под ДТ, другое под отвод для дроссельного узла (инж.). Чем лучше глушить? Ну с отверстием под ДТ понятно - там резьба и можно болт + прокладка. Со вторым как?
NWorker93
1)можно подключать по заводскому, без тройников, перекидки шлангов и т.п.
2) подключение по умному вот для чего , цитата:
А может мне кто-нибудь объяснить зачем весь этот огород с перетаскиванием патрубков с обратки печки на термостат?
Чтобы не пущать холодный Тосол из печки в движок, что приводит в холодную погоду к недогреву двигателя (а термостат-то об этом и не знает). http://www.zr.ru/show_arch.pl?ida=41822
а вот собснно само подключение
обратку от печки на патрубок термостата, а шланг от бачка напрямую на трубу идущую к помпе
т.е. шоб не мудрить с тройниками, просто ставят два длинных шланга.
на картинке красными стрелками помечено какие шланги (только шланги!!, само подключение не показано) нужно перекинуть, шоб было по умному
http://img56.imageshack.us/img56/1486/vkl9ly8nu.th.jpg (http://img56.imageshack.us/my.php?image=vkl9ly8nu.jpg)
А поставить новый термостат, наверное, стоит
скажи - это корректно? Если нет, то почему? Два доп. отверстия нужно заглушить - одно под ДТ, другое под отвод для дроссельного узла (инж.). Чем лучше глушить? Ну с отверстием под ДТ понятно - там резьба и можно болт + прокладка. Со вторым как?
Начнем с легкого. Глушить отверстие для ДТ лучше всего самим ДТ. Предварительно узнав у Паши, к чему он склоняется по результатам опроса по ДД и ДТ. Вдруг он надумает, а ты уже готов. Только нужно уточнить какой датчик от датчика температуры или инжевый. Насчет совпадения резьб сказать не могу.
С худым отростком можно:
- шланг, болт, два хомута
- лучше метчик, болт, герметик.
А теперь ГЛАВНОЕ - пользоваться схемой с http://www.zapavto.ru/ust.php для 21082 -1306010 – 10 (11)НЕЛЬЗЯ!!!!!!!! Это схема для 21082 – 1306010 -00.
Разница между ними такова
00 нет патрубка для слива из печки
10 (11) есть
Попутно сообщу, что и те и другие выпускают (выпускали) Орел и Ставрово. Орловские дороже. Насчет качества нет информации.
Я понимаю следующим образом.
Исходный вариант рис.1
На zapavto.ru предлагают вариант рис.2.
Если следовать заветам с http://zufa66.narod.ru/zamena_temostata40.html то получится как на рис.3.
Если идти по пути Yurich то получится как на рис4. А на его рисунке в форуме по расположению патрубков соответствует термостату 2108. а не 21082.
MasterHome
28.01.2006, 10:07
Yurich
Это по умному? При полностью закрытой помпе (двиг холодный) циркуляция будет в разы меньше, чем при штатной системе. Причем из расширительного бачка будет подсос холодного тосола. Т.е. ОЖ у тебя раньше шла по пути - блок-печка-помпа-блок, а теперь по пути - блок-печка-термостат-радиатор хлаждения-расширительный бачок-помпа-блок. Причем в этой цепи самым узким место, ограничивающим ток ОЖ будет дреннажная трубочка радиатор-расширительный бачок. В чем ум идеи?
В предыдущее сообщение больше 3-х файлов упорно не приаттачивалось . Поэтому рис 1. смотрите здесь
MasterHome
28.01.2006, 10:18
Гунька
Вот теперь все встало на свои места. на термостате 2108 схема Юрича просто не будет работать, а на термостате 21082 - лехко. Схема подключения 3 самая правильная, т.к. все потоки омывают элемент термостата, т.е. участвуют в регулировке температуры. По схеме 4 подсос из расширительного бачка непосредственно в помпу будет приводить к незначительному снижению температуры ОЖ, которая до этого была отрегулирована термостатом.
При переделке Тарзана (кузов от зубилы, поставлен на раму, двиг и трансмиссия - от Нивы) поставили термостат от Шеви-Нивы (на нем тоже все патрубки сходятся на термостат) и подключили по схеме 3. Хотя по логике более правильно подключать расширительный бачок через тройник в нижний патрубок радиатора, чтобы не было подсоса холодной ОЖ при прогреве, но при подключении по схеме 3 есть плюс в том, что благодаря постоянному разрежению исключаются воздушные пробки в системе.
MasterHome
нндаааа..
:ROFL:
а мы какой термос обсуждаем-то? если забыли или не знали, то название темы вверху.
MasterHome
28.01.2006, 19:29
Yurich
А у меня Нива. Поэтому и сказал, по тому, что увидел... Как чукча, что у увидел то и спел :lol:
Ойц. господа, товарисчи, панонве, добродии!!!!!
Я не старожил. к сожалению. Но, начинается у нас в сообществе, мне так кажется, меряние пипиьсками.
Мы, раз уж с МПСЗ (MPSZ) связались, то понимали, на что идем. Или нет? Ребята сгенерировали идею, воплотили. Причем, предоплаты не брали. Хоть среди них есть и Москвичи!!!
А чичас подход такой - ну вы, три богатыря, подайте мне (нам) чудо-микросхему. Да чтоб топливо не расходовалось, гребло из под колес, всякие Порши (БНВ) обходить.
Ну есче Вадим. Обжимками пощелкал, пассы над мотором поделал, а топливо в баке убывает.
А уж Миша то!!!. Ваашше гад. И мчится он, и без детонации, и настраиваться зазывал.
Да и сами то мы, чессные потребители энергии чужих мозгов, мля. Долбим авторов. это правильно. А ежели подсчитать, дофига оне денег срубили? Видел я их всех одновременно. Богатые люди будут. Может быть, но не в этой жизни. Или в этой, но в том случае, если мы все, которые плодами их мозговой деятельности пользуемся, не требовать будем, а соучаствовать.
А общение в форуме? Соратники, блин!!! Мы решаем (пытаемся решить) вопросы или чо? Если тема по технике, то по технике. А авоторитетами можно померяться в Харькове летом. У нас и лимит скорости повыше, и не один я уже из первой столицы. Вы только явитесь. Мы уж вас повстречаем.
Мир, согласие, сотрудничество!!!!
Или нет?
http://img55.imageshack.us/img55/8787/pinguins1dr9mt.gif
:oops: ....Я тут забрел,думал конструктив...
В общем по делу.
Начитался я тут про термостаты ,да тут холода ещё ,и прикинул я что у меня печка-то херово греет.Нет,раньше нормально грела.
Прикинул...Последнее ,что делал - менял краник печки,но он 101% работает нормально.Значит воздух в печке.
Далее по порядку.
Завел машину,поддомкратил ВСЮ правую сторону на полную высоту домкрата (наклонил печку патрубками повыше),покрутил моторчик 2500~3000 об/мин ,3 минуты примерно(подсос вытягивал, в машину не садился).
Поехал проверить-печка опять греет как до замены краника :Yahoo!: .
ПС: Логика и физика творят чудеса.
NWorker93
28.01.2006, 22:41
Почитал все... посмотрел... короче, я так понимаю в стандартной конструкции задумано так, что система отопления и двигатель подключены параллельно друг другу, причем это не зависит от того, какой термостат мы ставим и как патрубки меняем местами...
Самым лучшим для отдачи тепла печкой было бы ее последовательное подключение - врезка в соединительный патрубок между выходным коллектором и термостатом. Поэтому, исходя из параллельного подключения самый лучший вариант на рис. 1, т.е. вход в печку - там где наивысшая темп. ОЖ, т.е. выходной коллектор, выход же печки - входной коллектор (минимум разветвлений).
Далее - расширительный бачок в стандартной схеме вообще не учатсвует при работе только малого круга, при работе большого круга его влияние минимально. Далее, про то что термостат омывается доп. потоком от выхода печки - считаю, что температуры всех потоков взаимосвязаны, поэтому если в двигатель поступит более низкая темп. (влияние печки) то на выходе двигателя (вход термостат) темп. тоже понизится... вобщем если честно это не принципиально.
Поэтому делаю вывод, что схема подключения на рис. 1. наиболее оптимальна для параллельного подключения отопителя печки. И еще, получается, что на инж. двигателях бачок учатсвует в циркуляции на малом кругу?
Делаю вывод - либо повышать циркуляцию ОЖ в параллельном контуре печки (шайба или доп. насос), либо подключать отопитель последовательно.
NWorker93
Почитал все... посмотрел...
аналогично,
.. появились вопросы по корректности подключения, обозванного мной "по умному".
При таком подключении точка отбора-забора ОЖ практичеки совпадает. Может это плюс для движка, но не для меня. Печка будет холодной, спинным мозгом чую.
Будет страдать интенсивность циркуляции ОЖ через печку, ведь перепад давления нулевой.
чтобы печка хорошо грела, тут полностью согласен NWorker93 , полезнее последовательное включение.
http://img84.imageshack.us/img84/5369/t41380lb.th.jpg (http://img84.imageshack.us/my.php?image=t41380lb.jpg)
Для дядек на "матацыкале" - у нас холодно -25-35 в течении трех месяцев, бывает и -45. соизмеряйте свой бесценный опыт с более суровыми реалиями. что вы только жуете и собираетесь проглатить, мы уже давно переварили и усвоили.
Это для вас воздушные пробки целое открытие длинною в полжизни.
Кто еще раз про пробки и исправность ситемы скажет, буду сильно плюваться и материться!
MasterHome
29.01.2006, 08:28
Yurich
Поздравляю. По твоей схеме, если термостат полностью откроется (а он откроется, лето у вас никто не отменял) хана будет твоему двигателю ибо циркуляция вообще перекроется.
Насчет гидродинамики пообщайтесь с толковыми... сантехниками. Когда батарею отопления подключают в магистраль параллельно, от этого она греет ничуть не хуже, разность давления однако. Для особо замерзающих рекомендую поставить в круг печки электропомпу от Козели ;)
MasterHome
По твоей схеме, если термостат полностью откроется (а он откроется, лето у вас никто не отменял) хана будет твоему двигателю ибо циркуляция вообще перекроется.
хмм, это теория я не спорю.
поэтому желательно подкреплять свои утверждения аргументированными доводами или поясни не специалисту, а почему циркуляция перекроется?
Насчет гидродинамики пообщайтесь с толковыми... сантехниками. Когда батарею отопления подключают в магистраль параллельно, от этого она греет ничуть не хуже, разность давления однако.
я сомневаюсь не правильности параллельного подключения, но в правильности подключения в одной точке.
посмотри внимательно на рисунок:
http://img97.imageshack.us/img97/9913/t44ig.jpg
где ж тут параллель? получается от куда забор, туда и обратка.
Для особо замерзающих рекомендую поставить в круг печки электропомпу от Козели
чем решение с доппомпой лучше последовательного подключения?
MasterHome
29.01.2006, 15:58
На рисунке не происходит циркуляции по большому кругу. кргда термостат полностью откроется, он перекроет внутренний круг, циркуляции через основной радиатор не будет. Патрубки подключены не в одной точке. Перешеек имеет меньший диаметр. Почему ты не рассматриваешь подключение около помпы как подключение в одной точке? Ведь помпа с термостатом соединена патрубком. здесь ситуация аналогичная, диаметр патрубка прежний, просто точка подключения перенесена "выше по течению", при этом сечение канала осталось тоже самое, а вот в термостате перешеек меньше сечением, что и создает так необходимую разность давления
MasterHome
все мои опасения и предположения на практике проверены
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=26004&postdays=0&postorder=asc&start=0
ищи сообщения VS&I
Чел с Екатеринбурга - подходящие условия (однако тоже не африка) и самое главное - практик!
MasterHome
29.01.2006, 19:46
Yurich
Чем отличается термостат 2108 от 21082? Только подключением выхода из печки. До Нивы ездил 1,5 года на 21083. После исправления кривой заслонки в печке в ней была жара. При -20 на улице из сопел шел воздух - рука не терпела. С новым термостатом не игрался (сейчас у меня нет возможности, авто не той системы), но разница между ними небольшая, поэтому если даже с термостатом 21082 сделать подключение как было с 2108 (выход печки перед помпой) то будет все как на старой системе. А с ней то как раз у меня была жара. Так что ты там про практику? ;)
Добавлено спустя 51 секунду:
Кстати! Печка была от НП :)
Добавлено спустя 12 минут 50 секунд:
Почитал по ссылке... Забавный метод замера температуры на центральных соплах и боковых, который вообщем-то абсолютно ничего не показывает, кроме того, что до бокового сопла больше расстояние и воздух успевает остыть. Афигенная практика. Я бы лучше врезал расходомер в тракт печки и замерял разницу температур на входном патрубке и выходном. Вот это практика...
Чем отличается термостат 2108 от 21082? Только подключением выхода из печки
+дроссельное отверстие
Добавлено спустя 40 минут 13 секунд:
Делаю вывод - либо повышать циркуляцию ОЖ в параллельном контуре печки (шайба или доп. насос), либо подключать отопитель последовательно.
а зачем это делать если и так достаточно циркуляции.у меня и так на 3скорости моторчика двигло стынет.моё имхо,на нормальном, нормально отрегулированом моторе двигатель будет остывать,если работает печка и у неё хорошая теплоотдача.это есть закон сохранения энергии.другой вопрос,если температура не падает и печка не греет.так что не вижу смысла ставить доп.помпы и шайбы и одной заменой термоса 082 проблемы не решишь.на 82 термос нужно ставить доп.помпу ,т.к. точки забора и выхода находятся проктически в одном месте и перепад давления создаётся благодаря дрос.отверстию и работает хорошо это дело только при закрытом б.круге.один плюс 82 термостата это разборный корпус и патрубка забора из печки с регулировкой термостатом.да и работает эта система лучше с нижнем расположением термостата.эта тема обсосана тышшу раз.
Сдается мне, что вы занимаетесь ерундой. Штатная система охлаждения (если исправна, конечно :P) прекрасно справляется со своими обязанностями. Сижу , вот, читаю и не могу понять, что можно выиграть, перекроив штатную СО? Термостаты через один дерьмовые, выигрыша от замены никакой. Если панель низкая, то проблемы с печкой возникают из-за воздушной пробки в радиаторе или термостата(про качество последних я уже говорил). Если панель высокая(как у меня), то печка в ней по определению работать нормально не будет , ибо сделано все через одно место в пьяном виде ночью :evil: Воздух из воздуховодов идет куда угодно, кроме нужного направления, заслонка глючит и пр. ИМХО надо устранять причины , а не бороться с последствиями...
ИМХО надо устранять причины , а не бороться с последствиями
полностью согласен
Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
что можно выиграть, перекроив штатную СО
лишь одно.выход печки пойдет с регулировкой термостатом,а не напрямую в головку
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
замечательное одна весчь.через центральные сопла идет горячий воздух,перекрываешь их,через боковые чуть тёплый.думал может это только у меня,а нет,сегодня у друга на пятнахе такая же байда
leha
подписываюсь под каждым словом.
Сразу видно кто практик, а кто так мельком выдержки прочитал и даже не вникал смысл.
Особо убивают люди с югов России, вы даже не подозреваете, что такое отлично работающая печка (у вас может и такой хватит ) в наши морозы. Не хватает при полностью вылизанной и исправной системе!!! Глаза разуйте, пишу четко и ясно у нас -25-35 постоянно, а например седня утром -40. Уразумели или только на ррэппэтэ понимаете?
Соизмеряйте свои теплые морозики и ласковые зимы, с нашими холодами.
Пробки воздушные, мля, да у нас про пробки любой сосед по гаражному кооперативу раскажет и в тырнет ходить не надо.
матациклисты в касках..., атас.
Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:
leha
да и работает эта система лучше с нижнем расположением термостата.эта тема обсосана тышшу раз.
ткни где почитать про это нижнее расположение?
Итог (сухой остаток, после трех страниц), кто следит за топиком не из праздного любопытства:
Единственное верное (имхо, подчеркиваю, имхо) решение, это ставить дросельную шайбу на штатные ТС. Шланги перекидывать лично я бы не стал. И ТС нового образца я бы тоже не стал ставить.
Yurich
И чего? Было двое суток под -24...-27, так вполне хватает самой обычной печки , даже в высокой панели. Никаких картонок в радиатор не совал. При -10..-15 вообще катался с приоткрытым на пару-тройку сантиметров окном. Никаких неудобств и стекла не потеют :twisted: Можно вообще подогрев сидений пользовать. Не понимаю людей, уверенных в том, что печка должна создавать с салоне минимум +30 :crazy:
А вот и помпа http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=844952#844952
Но что-то мне хочется ставить в систему где есть уже штатная помпа, еще одну. Не самое красивое решение, если есть вариант с последовательным включением.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
FaTTy
при всем моем уважении к тебе, все же скажу ты съездий куда-нибудь, где -30 и ниже и все поймешь. при -25 у меня тоже все О'кей.
ткни где почитать про это нижнее расположение?
ну точно уже не помню.я занимался вопросом отопления осенью перед началом холодов.много про отопление читал автоладе.ру+статьи без картонки и чехла,хотя саму статью уже читал в за рулём годом так за 98.в итоге я поменял термостат на vernet+разбирал радиатор печки по причине малого подтекания на холодную и наличия в радиаторе турбулизаторов.завихрителей в своей не обнаружил,резал,закручивал сам,эффект есть.хотел сначала тоже поставить 82,но цена поразила,да его нах.
Никаких картонок в радиатор не совал.
без картонки на трассе всё равно холоднее чем с ней,двигло то ещё набегающим потоком охлаждаться будет ,проверено
Было двое суток под -24...-27, так вполне хватает самой обычной печки , даже в высокой панели
да я тут в морозы ездил в ватниках и унтах,так мне и печка то не нужна была,и так жарко
ставить дросельную шайбу на штатные ТС
да и так хватает циркуляции,по крайней мере у меня.сужу во падению температуры двигла.
leha
нашел тут http://ahlen-auto.narod.ru/engine_col.htm
все грамотно расписано минусы-плюсы.
да и так хватает циркуляции,по крайней мере у меня.сужу во падению температуры двигла.
дык.. тоже падает .
Что значит конструктивный лимит таки и не обойти?
Добавлено спустя 36 минут 38 секунд:
Это нижнее включение или нет?
http://img96.imageshack.us/img96/391/1996im14wz.th.gif (http://img96.imageshack.us/my.php?image=1996im14wz.gif)
[
Это нижнее включение или нет?
http://img96.imageshack.us/img96/391/1996im14wz.th.gif (http://img96.imageshack.us/my.php?image=1996im14wz.gif)
Без сомнения. Только после прогрева отопитель отключится.
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Смешались в кучу кони, люди.
Можно обсуждать, задавшись какими – то параметрами. А то получается, что начали с термостата, а в процессе перешли на мотоциклистов.
Преимущества и недостатки термостатов можно оценивать при прочих равных.
Попытаемся обобщить:
1. Радиатор отопителя.
1.1. Медный и алюминиевый дают разные результаты.
1.2. Высокая и низкая панели (в плане расположения радиатора)
1.3. Наличие турбулизаторов!!!! Без них всем понятно.
2. Одинаковый объем двигателя.
2.1. Разное кол-во тепла, которое он отдает
3. Климатические условия (столь любимые Yurich)
3.1. Температура за бортом
3.2. Влажность. Вот тут живущие близко к морям большие показатели демонстрируют
3.3. Гаражный – уличный авто. Когда гаражник уже давно едет, уличник оттаивает стекла и бегает вокруг машины. А когда уже поехал, работу отопителя воспринимает несколько иначе.
4. Средняя скорость движения. Отбор то тепла набегающим потоком разный в пробке столичной и при скорости около 100 в степи.
5. Прочее (качество ОЖ, загрязненность системы отложениями)
Этот набор (1-5) у всех разный, отсюда разные и эмоции.
Вернемся к термостатам.
Все обсуждаемое, за исключением моего варианта, это нижние термостаты. Т.е. регулируют температуру на входе в водяной насос. Различия в исполнении (разборной – неразборной, подвесной – крепление к головке блока) на работоспособность не влияют. По большому счету обсуждается только влияние места слива ОЖ из печки на баланс температуры.
Все имеет + и -. Для конкретного случая + повышение температуры в контуре, - снижение скорости циркуляции ОЖ (уменьшается перепад давлений). + перевешивает. Но не принципиально. Если в норме п.п. 1-5, то разница будет невелика.
Для постоянно экстремальных условий (Yurich) и мелких двигателей (1300) нужны дополнительные меры – утепление радиатора, чехол на двигатель. Иначе не хватает генерируемого тепла и температура снижается.
Поскольку для термостата 21082 - ….. -10 (11)некоторое повышение эксплуатационных характеристик сопровождается существенным ростом цены, вывод человек может сделать советуясь, в первую очередь, со своим кошельком.
Yurich
Чет меня занесло немного, не понять мне морозов под -40 :oops:
Больше не буду :o
ЗЫ Могу также предложить сделать теплоизоляцию салона, проклеив кузов пенополиуретановыми листами.
Ого как темку-то раскатали, сделаю и я свой вклад в сие.
Вообщем, как все новое (конструктив), начинаешь сперва эмоционально думать, что да, ща я его внедрю, и будет у меня ещё лучше греть печурка, как в иномаре (температура +60гр, а из сопел уже прет горячий воздух). На первой страничке топика я уже было хотел подписаться на замену термостата, но волию судеб, а точнее морозов -45, стал вольным пешеходом. Дочитав до сего момента я уже начал сомневатся, что данная замена даст производительность тепла в моем салоне.
А теперь я кратко опишу то, что я сделал осенью со своей системой охлаждения-отопления.
Всю прошлую зиму, я страдал дубезной в салоне при температуре -20, иной раз даже дул просто холодный воздух из сопел, приходилось расцарапывать налет иния с лобового. А причина тому была - дырявый радиатор охлаждения и воздушные пробки, залил в свое время како-то чудо лексик-герметик, вот он походу сделал свое дело.
Решил поменять всю систему, приобрел 2 радиатора, помпу, патрубки и прочую лабуду.
НО самое основное - я разобрал отопитель, проклеил все стыки уплотнительным материалом + обернул заслонку отопителя термоизолятором, все собрал. Проклеил все воздуховоды в торпеде, термоизолятор + уплотнитель. Все собрал, купил антифриз импортный 600р. Ах да, КРАН отопителя я просто напросто демонтировал, подвел длинные шланги к радиатору отопителя и забыл про этот краник и все проблемы вытекающие с ним.
Када тестил за бортом была температура +10 +5, в салоне было невозможно жарко, при открытой заслонке, даже можно было не включать моторчик, самодувом дуло нехилый поток горячего воздуха.
Так же проверил как себя ведет заслонка при закрытом состоянии, отлично в салон поступает прохладный воздух, правда чуток с запозданием (пока воздуховоды остынут от горячего потока, так же собственно и с запозданием дует горячий воздух)
За бортом -36, да прогревается машина дольше, спору нет, ну минут на 5 дольше. На ХХ, с включеным на еденичку моторчиком двигатель остывает, гр. до 60 может запросто остыть, раньше такого небыло. При движении, никакой картонки у меня нету, скорость 60-90 км/ч, температура ОХ 87гр (примерно) ну чуток не достает до отметки 90гр., печка молотит на первой скорости. Салон прогревается минут за 20, т.е. када я утром завожу тачилу (стоит под окном), у неё все окна затянутые, доезжаю до работы 10км, у меня салон практически уже чистый. В -30 конечно не Ташкент, но когда один мой знакомый сел ко мне в машину, он сказал, Саня как ты добился такого Ташкента? (у него 21093 - 2002г.в. ВП).
По сему, резюмирую. Переделывать я наверно ничего не буду, есть вещи и поважнее, например тормоза. Но о проделаной мною работе я нисколь не жалею, ни времени ни вложений ~ 5000р. Кстати радиаторы оба Аллюминий, думаю Медь даст более ощутимый эффект. Все элементы и схема подключения, штатные!!!
Гунька
Для постоянно экстремальных условий (Yurich) и мелких двигателей (1300) нужны дополнительные меры – утепление радиатора, чехол на двигатель. Иначе не хватает генерируемого тепла и температура снижается.
;)
Давно уже мне говорили про типа_всепенненого_полителена "кишки", которые применяют строители для термоизоляции труб. Грили, что нужно одеть в кишки "сифон" и шланги отопителя.
Потеплей станет , заимусь по крохом тепло в салон загонять, а заодно шайбу поставлю.
по мотивам русской народной сказки
"По сусекам поскребли и наскребли на цЭлого колобка"
И тут раздался голос с юга.
Строительные кишки имеют некоторые недостатки - надеваются при снятых трубках, отлично впитывают грязь. Мне гораздо больше нравится листовой пенополиэтилен с металлизированой поверхностью. Отрезал полосу, обвернул по месту, закрепил компъютерными хомутами. Быстро, красиво. Живет довольно долго, моется хорошо. Это я давно прошел.
А из того же материала получается прекрасная попона на двигатель. Пробиваются отверстия под свечи, подгоняется по месту. Закрывается клапанная крышка, передняя стенка двигателя, частично масляный картер. Выпускной коллектор оставить на свободе.
И прогревается быстрей и остывает медленней. Можно и по зиме сварганить. Чего мерзнуть.
Гунька
эххх.., хоть и совсем не по теме
листовой пенополиэтилен с металлизированой поверхностью.
знаю, хороший материальчик, дорогой - жуть. брал 8-миллиметровый. в салоне пол и переднию перегородку застелил :) а вообще лежит трехслойный пирог. черная фольгированная самоклеющаяся фигня (визомат кажется), потом пенополиетилен, потом туристичекие коврики. сверху ковер.
понеслась!!!к шумке плавно перешли.а сифон то с трубками зачем утеплять?давай те и мотор обклеим или лучше вообще моторный отсек монтажно пеной зальём :lol:
понеслась!!!к шумке плавно перешли.а сифон то с трубками зачем утеплять?давай те и мотор обклеим или лучше вообще моторный отсек монтажно пеной зальём :lol:
А что ты считаешь что изоляция никоем образом не влияет?
При штатной сборке весь поток теплого воздуха рассеивается внутри торпедо, откудо теплю браться?
Миша, тему закрывай.
Гунька
давай с тобой последние посты про теплоизоляцию в новую тему перенесем, а здесь им не место.
Миша, тему закрывай.
Гунька
давай с тобой последние посты про теплоизоляцию в новую тему перенесем, а здесь им не место.
Легко. Так бы хорошо у нас еще получалось основные задачи (MPSZ) решать, цены бы нам не было.
А что ты считаешь что изоляция никоем образом не влияет?
При штатной сборке весь поток теплого воздуха рассеивается внутри торпедо, откудо
да ничего я не считаю.не в тему зашагали ужо
А не подскажите плз в чем разница между терм. 21082-1306010-10 и 21082-1306010-11
Про данный термостат.
Заходил в магазин, повертел этот термостат. Хз, он это или не он был, но у него отводов было не 6 как на картинке NW93, а 5 (вместе с маленьким, который почему-то был запаен изнутри). Может я не внимательно посмотрел. Сам термостат оч. легкий, сделан из силюмина чтоли. Цена 400р, попутно узнал цену на термоэлимент, Цена 325р. :-).
Есть 2 вопроса. На сколько я понял, термостат устанавливается непосредственно в стык входного отверстия для ОЖ в ГБЦ, отсюда, необходимо стнять, металическую трубку, которая предназначается для отвода ОЖ при стоковом термостате? Полюбому надо будет прокладку мастырить, или как там? Признавайтесь, кто разбирал эти трубки, как там устроено?
Термостаты есть с датчиком ОЖ и без отверстия под датчик ОЖ, может и есть в этом отличие. Кстати я в руках вертел термостат с маркировкой 2109-ля лял ляялля.
P.S. Вот продацы мла, первый продавец мне сказал, что данных термостатов у них нет, 2-й сразу указал на место их дислакации. Дубни. Не знают свой ассортимент.