Просмотр полной версии : Вопрос о катушках зажигания
Имеется в наличии авто ВАЗ 2108 с карбовым двигателем. Система зажигания стандартная, катушка , коммутатор, датчик холла. Нашел я у себя в хозяйстве катушку зажигания сухого типа (как на ГАЗ с 406 двиг. , только с одним выводом) от какой-то иномарки. Решил ее поставить себе. После установки проехал и заметил следующее, двигатель стал ровнее и мягче работать на низах, особенно это заметно при разгоне. Я читал где-то про то, что катушки сухого типа эффективнее. Теперь вопрос, действительно ли такое улучшение связано с катушкой , ведь родная тоже работала и явных проблем с ней не было. Еще дополнительно установил конденсатор 2,2мкф на 15 вывод катушки, тоже довольно часто встречается в иномарках, я так понимаю, он служит для подавления помех от системы зажигания.
да, в матизе у меня и кондер и катушечка мелкая сухая вроде.
мутатор запасной вози на всякий
George,
Ежели старая система была слабовата, то доведение до нормы обычно ощутимо, но не далее. Т.е. дальнейшего умощнения системы не заметишь. Конденсатор не только помехи гасит, это как бонус, но и нивелирует просадку питания в проводах при коммутации катушки. В целом это систему умощняет, но правда для ощутимого эффекта емкость нужна гараздо больше.
George,
большая эффективность современных сухих катушек зажигания связана с тем,что они
выполнены на замкнутых магнитопроводах.Это значит,что для получения той-же индуктивности
(а значит и той-же запасаемой энергии) требуется меньше витков в обмотке,меньше потерь
в проводах и рассеяние магнитного потока, соответственно выше КПД.Слабое место сухих
катушек зажигания это качество внутри и меж обмоточной изоляции,здесь нужен правильный
компаунд имеющий электрическую прочность и не трескающийся при температурных
изменениях длительное время.Раньше считалось,что надёжность сухих катушек ниже чем у
маслонаполненных,думаю сейчас сравнялись.Сам я применяю Волговские двухвыводные
производства АТЭ-2 г.Москва,установил их на кронштейн на клапанной крышке двигателя,
чтобы получить минимальную длину ВВ проводов индивидуально для каждого цилиндра.
Раньше более 5 лет работали 29.3705.Коммутаторы использую Винницкие 529.3706 с
IGBT транзистором.
Коммутаторы использую Винницкие 529.3706 с
IGBT транзистором.
КоммутаторЫ ? Тоесть два отдельных коммутатора, но ведь для работы их в паре требуется замена времязадающих конденсаторов. Если речь идет о вот этих коммутаторах http://vtn.com.ua/ru/0529.html, то это сделать будет непросто т.к. монтаж выполнен на SMD компонентах и залит герметиком.
большая эффективность современных сухих катушек зажигания связана с тем,что они выполнены на замкнутых магнитопроводахПравильно. Лишь дополню. Старые материалы сердечника при большой индукции впадали в насыщение, для его предотвращения и вводился немагнитный зазор в виде разомкнутого сердечника. Современные магнитопроводы допускают бОльшие значения предельной индукции, потому появилась возможность их делать замкнутыми.
А заполнение катушки это совершенно отдельный вопрос, но связь есть. Замкнутые имеют бОльший КПД и от этого греются меньше, что позволило отказаться от масла из-за его нетехнологичности и проблем утечки. Но с маслом было бы лучше.
Да,George,использую именно эти коммутаторы!Судя по его внутренностям время накопления
тока регулируется PIC-контроллером,так что коррекция по оборотам мне не доступна.
Ниже нривожу его внутренности(взял где-то в инете).
Эти коммутаторы работают у меня уже второй год, на холостых оборотах и в пробках
разогреваются конечно по-чёрному.Хотел показать фото, но его обьём не входит во вложения.
Раньше применял коммутаторы выполненные на деталях ST TOMSON L 497,BU931, там да,
делал коррекцию на 11 выводе L 497.
Кстати производитель гарантирует безотказную работу коммутатора от 20 об/мин коленвала. http://vtn.com.ua/ru/0529.html Получается их можно использовать в МПСЗ без опасений ?
Кстати производитель гарантирует безотказную работу коммутатора от 20 об/мин коленвала. http://vtn.com.ua/ru/0529.html Получается их можно использовать в МПСЗ без опасений ?
Хм... Как вариант... Надо пробовать, ставить инвертор и проверять.
DocRostov
11.03.2008, 00:17
Купил четырёхствольную катушку (пр-во г.Калуга), начал тестером тыкать. Подскажите: чего выводы вторички не звонятся 1 с 3 и 2 с 4?
Подскажите: чего выводы вторички не звонятся 1 с 3 и 2 с 4?
там сопротивление высокое очень. Тестер видать твой такого мерить не умеет...
hosemarkus
11.03.2008, 09:28
Подскажите: чего выводы вторички не звонятся 1 с 3 и 2 с 4?
радоваться нужно, что не звонятся :)
электрического контакта между ними нет и не должно быть
в лучшем случае намеряешь пару десятков МегаОм
DocRostov,
Классическая катушка потенциалит между массой и свечей. Многоствольная выдает потенциалы на две пары свечек раздельно и по очереди. Связи нет ни с массой, ни между парами.
DocRostov
11.03.2008, 14:42
Я думал если двухвыводная, то выводы сидят на одной точке, т.е. 1 с 3 и 2 с 4.
А звонятся как раз наоборот 1 с 4 и 2 с 3, 10-11 кОм. Получается в 1м цилиндре рабочая искра, а в 4м холостая(я думал в 3м)
DocRostov, глянь. Там две катушки, первички могут иметь один вывод общий.
Andy_Spb
11.03.2008, 23:15
Получается в 1м цилиндре рабочая искра, а в 4м холостая(я думал в 3м)
И это- правильно. При рабочем ходе в первом цилиндре- в третьем - сжатие, в четвёртом выпуск. Порядок работы цилиндров ВАЗомотора: 1-3-4-2.
ОФФ Тут недавно чинил голову Лачетти, в девичестве Дэу, при рождении- Опель. :) Точно также, две катушки. 1-4 и 2-3. Да и быть по другому не должно.
DocRostov
11.03.2008, 23:22
Тогда понятно
И это- правильно. При рабочем ходе в первом цилиндре- в третьем - сжатие, в четвёртом выпуск. Порядок работы цилиндров ВАЗомотора: 1-3-4-2.
ОФФ Да и быть по другому не должно.
есть еще обратный порядок (от амеров - там 1-2-4-3) ;)
газомоторы 402 и ранее, уазомоторы все.
petertuning
23.01.2009, 12:02
если обсуждалось то ткните носом....
на катушку 2111 идет два входа и один плюс..если заменить ее 4 мя катушками на каждую подать плюс и параллельно соединить катушки 1-3 и 2-4
так можно???
hosemarkus
23.01.2009, 12:18
так можно???
можно, только настоятельно рекомендуется 4 мутатора и их входы параллельно 1-3 2-4
petertuning
23.01.2009, 12:24
а зачем 4??? у нас четь один мутатор который дает сигнал 1-3 и 2-4 вот эти сигнали и раздвоить...
hosemarkus
23.01.2009, 13:09
а зачем 4??? у нас четь один мутатор который дает сигнал 1-3 и 2-4 вот эти сигнали и раздвоить...
ну да, мутору пофигу, коммутировать одну катушку на 0.4 Ом или две
8А пропускать или 2 по 4А :)
Про катушки впараллель я тут пару дней назад спрашивал тоже. Ответа небыло. Порылся в тырнете, ненашел. Пришлось поразмыслить.
hosemarkus, А может у сдвоенной катушки сопротивление 1-чки в 2 раза меньше, чем у обычной? Всетаки на два цилиндра работает. (данных по сопротивлению я так же не нашел).
Впрочем на холостую искру энергии тратится меньше, посему сопротивление не в 2 раза меньше. На сколько?
Допустим комутатор выдюжит. Однако при искре в первичке катушки напряжение не 0, а имеет всяческие импульсы. А тут будет 2 впараллель. Значит будут влиять друг на друга. Может одна на другую ЭДС будет наводить, а искра будет плохая. А может и не будет.
Не нашел по этому поводу никакой инфы.
Вот заработает наша схема, а хорошо или плохо непонятно. (Например и с трамблером мотор крутится). Т.е. не аукнется это в будущем неустойчивой работой, трудной заводкой? И так ищем какую нибудь проблему, детали меняем и не можем найти. А тут неизвестная схема.
Для эксперимента конечно можно попробывать. Вопрос как измерять энергию и пр. Попомер как прибор негодится. Попомером люди по 20 кобыл снимают с присадок, например.
Насчет двухвыводной катушки. Там посути включение последовательное. Можно и так поступить. Соединить катушки последовательно. Но тут сразу проблема соединения этих катушек. Нужен между ними высоковольтный провод. Тоже плохо.
Вывод получается очевиден: удвоить количество коммутаоров. Почему бы и нет? Количество катушек с легкостью увеличиваем в 2 раза, а коммутатор табу?
Вот такие вот мысли.
petertuning
23.01.2009, 14:19
а если подобрать катушки со схожими параметрами к 2111. например от приоры 21124
hosemarkus
23.01.2009, 14:21
Вывод получается очевиден: удвоить количество коммутаоров.
логичный вывод, ибо все регулирующие цепи мутаторов рассчитаны на одну катушку :)
Добавлено через 1 минуту 24 секунды
ЗЫ выхожу из обсуждения, ибо поехал за Пывом .... на недельку :tease:
а если подобрать катушки со схожими параметрами к 2111. например от приоры 21124
Если у тебя есть данные - выкладывай! Покумекаем. ;)
petertuning
23.01.2009, 14:43
есть только инфа про старые катушки типа Б115 -117 . можно вообще четыре Б117 от восьмерки поставить.... надежнее должно быть..
можно вообще четыре Б117 от восьмерки поставить....
по-моему у восьмерки не Б-117 (катушка с низкой энергией для КСЗ), или я ошибаюсь? У нее катушка 27.3705 и подобные ей.
petertuning
23.01.2009, 15:35
может и 27...но факт для БСЗ уже идет
Alexey012
23.01.2009, 18:31
может и 27...но факт для БСЗ уже идет
27.3705 это и есть катушка для БСЗ http://www.decort.kiev.ua/at_k_27_3705.htm
я за идею четырех таких катушек , они фантастический просты , надежны и есть везде.
petertuning
23.01.2009, 21:09
посотрел сопротивление
одмнаково...круто
Добавлено через 3 минуты 20 секунд
первичка
27,3705-0,4 ома
29,3705-0,45 ома
30,3705-0,4 ома
вторчика
27-5
29-11
30-6,2
есть еще и коэф трансформации, емкость, индуктивность. нужны эти параметры???
Добавлено через 4 минуты 43 секунды
только 29 и 30 отчего??? 29 вроде ока или газель
Добавлено через 1 минуту 49 секунд
29 ока-
30 газель
Alexey012
23.01.2009, 22:21
посотрел сопротивление
одмнаково...круто
Добавлено через 3 минуты 20 секунд
первичка
27,3705-0,4 ома
29,3705-0,45 ома
30,3705-0,4 ома
вторчика
27-5
29-11
30-6,2
есть еще и коэф трансформации, емкость, индуктивность. нужны эти параметры???
Добавлено через 4 минуты 43 секунды
только 29 и 30 отчего??? 29 вроде ока или газель
Добавлено через 1 минуту 49 секунд
29 ока-
30 газель
Коэффициент трансформации, индуктивность:unknw:
При использовании Б117 или других имеющих большую индуктивность может глючить тахометр, также использование катушек имеющих большой коэффициент трансформации типа Б114 и Б116 может привести к пробою высоковольтных цепей.
Параметры Б114 Б115 Б115В Б116
Первичная обмотка:
марка провода ПЭВ-1 ПЭЛ ПЭЛ ПЭТВ-2
диаметр провода 1,33 0,78 0,69 1,12
число витков 180 330+3 268+3 260-30
R1, Ом 0,345:0,407 1,86:1,99 1,5:1,61 1,788:1,793
L1, мГн 2,95:3,35 9,3:9,8 7,3:7,6 5,4:5,6
Вторичная обмотка:
марка провода ПЭЛ ПЭЛ ПЭВТЛ ПЭВ-155
диаметр провода 0,075 0,085 0,07 0,063
число витков 41000+500 22500-600 20800-600 38600-600
R2, кОм 21,44:22,9 8,34:9,15 6,14:6,75 15,6
L2, мГн 174,0:189,0 45,5:49,0 32,0:35 87,4
С2, пФ 31:36 38:44 48:51 55:57
w2/w1 227 68 88 153
U2, кВ, при:
Rш=1 МОм, Сш=75 пФ 17 - - 16
Rш=3 МОм, Сш=125 пФ - - - -
Rш=1 МОм, Сш=50 пФ - 19 19 -
Тип добавочного резистораСЭ107 Б115 Б115В СЭ107
Rд, Ом 1,0:1,04 1,0:1,1 0,9:1,0 1,0:1,04
Предприятие-изготовитель АТЭ-2, ТАТЭ АТЭ-2, ТАТЭ АТЭ-2, ТАТЭ АТЭ-2
Применяемость ЗИЛ-431410, ГАЗ-63 ГАЗ-24, ЗАЗ-968 ЗАЗ-968 ГАЗ 66, 53
Параметры Б117 Б118 27.3705 30.3705
Первичная обмотка:
марка провода ПЭМВМ ПЭВ-1 ПЭВ-1 ПЭВ-1
диаметр провода 0,53 1,12 1,12 0,71
число витков 302+0,5 260+2 198+5 115+0,5
R1, Ом 3,072:3,328 0,717:0,727 0,4:0,5 0,4:0,55
L1, мГн 10:11 5,65:5,85 3,7:3,8 5,6:6,2
Вторичная обмотка:
марка провода ПЭМВМ ПЭЛ ПЭВ-1 ПЭВТЛ-2
диаметр провода 0,07 0,076 0,071 0,063
число витков 23600+300 30000+500 16300+300 8000+300
R2, кОм 6,3:9,2 15,14 4,5..5,5 6,3:6,4
L2, мГн 44,5:47,5 84,3 22:25 27:32
С2, пФ 44:47 55:57 31,3 24,2
w2/w1 78,5 115 82 70
U2, кВ, при:
Rш=1 МОм, Сш=75 пФ - - - -
Rш=3 МОм, Сш=125 пФ - 20 - -
Rш=1 МОм, Сш=50 пФ 20 - 25 25
Тип добавочного резистора- СЭ323, СЭ326 - -
Rд, Ом - 0,58:0,66 - -
Предприятие-изготовитель АТЭ-2 АТЭ-2 АТЭ-2 АТЭ-2
[I]
Добавлено через 43 минуты 58 секунд
ещебы параметры 2111-3705010 :crazy: ??
Таблица хорошая,но главного параметра нет - энергия разряда. О КЗ от Б-114 до Б-117
лучше пока забыть,высокая индуктивность их первичной обмотки не позволяет накопить энергию
как в БСЗ простыми методами.
Маслонаполненные КЗ 08 семейства типа 27.3705 - отличные, надёжные, подходят ,но тяжелы,
габаритные и плохо компануются для получения минимальной длины ВВ проводов..В случае параллельного подключения 2КЗ к одному коммутатору будет полная лажа, энергия запасённ-
ная каждой КЗ умеьшится в 4 раза, да ещё из-за разброса КЗ не поровну. Думаю что скоро
маслонаполненные 08 КЗ перестанут выпускать.
На мой взгляд наиболее универсальны сухие двухвыводные от Волги или Оки : компактны,
легки ,работают прямо на клапанной крышке двиг.,энергия разряда высокая,доступные и
по надёжности гораздо лучше КЗ и модулей систем зажигания 2111......(пипец сколько их
дохнет,красиво конечно, но не надёжно!) .
А вообще тема -то здесь не о КЗ!
Alexey012
26.01.2009, 22:30
Главного параметра нет энергия разряда
Маслонаполненные КЗ 08 семейства типа 27.3705 - отличные, надёжные, подходят ,но тяжелы,
габаритные и плохо компануются для получения минимальной длины ВВ проводов..В случае параллельного подключения 2КЗ к одному коммутатору будет полная лажа, энергия запасённ-
ная каждой КЗ умеьшится в 4 раза, да ещё из-за разброса КЗ не поровну. Думаю что скоро
маслонаполненные 08 КЗ перестанут выпускать.
Энергия разряда это величина не катушки а всей системы:
1. коммутатора - ток разряда, время накопления
2. катушки - мин индуктивность и большой коэффицент трансформации.
Вот как раз 27.3705 по этим показателям самая хорошая. У нее даже диаметр провода больше и споротивление 2 обмотки меньше :)
Непонял насчет подлючения :wacko: Я предлагал 2 коммутатора и четыре кат 27.3705 , на каждый канал по катушке. Энергию на каждую катушку регулирует отдельный канал коммутатора посредством ограничения тока ~ 6 ампер (параметр коммутатора)
Насчет не будут выпускать ты конечно приколол:rofl: таких систем очень много, это лучьшее решение для трамблера.
Для двухканальной Волговские самое то . А для четырех канальной зачем лишние высоковольтные выводы ?
petertuning
26.01.2009, 22:53
так если подключать волговские атушки вместо 2111 надо просто подать плюс на катушку и сигнал с коммутатора?? или что то еще надо???
Добавлено через 2 минуты 13 секунд
просто катушки волговские стоят совсем недорого и их можно ближе поставить к свечам нежели 2111...
да и две катушки прикольнее чем одна....и надежнее. так можно их просто поставить или надо согласовывать работу??? обьясните плз
Alexey012 и petertuning я рекомендую вам почитать темы :"Вопрос о катушках зажигания",
"Ввопрос про свечной зазор". "Побаяню про высоковольтные провода" - всё это связанные темы,там есть ответы на ваши вопросы и практические их решения.Давайте общаться в отведён-
ных местах для лучшей ориентации в информации.Зайти в темы проще через "Поиск".
Вот теперь правильно .
Alexey012,энергия разряда СЗ как раз и определяется КЗ и правильным режимом её работы.
На счёт подключения,если вы имели в виду 2 двухканальных коммутатора на 4 КЗ,то правильно.
Я реализовал это на 4 одноканальных ,пост №18,20,24 в теме"Побаяню про ВВ провода" и №20
в теме"Вопрос про свечной зазор".
В пост №4 этой темы я охарактеризовал сухие КЗ, они ещё технологичней и дешевле в производстве из-за экономии меди, а современные производства на это падки так,чта производство старых КЗ будет сворачиваться.
Лишние ВВ выоды двухвыводнных КЗ просто заземляются.
ПВА, я смотрю у вас теперь катушки другие, были вроде маслонаполненные, да? И как вы раздвоили сигнал с МПСЗ? там же фронт-спад?! Можете схемку для меня глупого набросать, интересно оч :)
Alexey012
27.01.2009, 21:49
Вот теперь правильно .
Alexey012,энергия разряда СЗ как раз и определяется КЗ и правильным режимом её работы.
Правильный режим работы катушки обеспечивает коммутатор предназначенный для неё
Siemarnn, маслонаполненные я не применял из-за громоздкости, раньше применял 29.3705
[url]http://alex---1967.narod.ru/29_3705.html. Сейчас волговские от АТЭ-2. Как включил, преимущества и недостатки писал в указанных темах .
Alexey012, в Росии нет большого разнообразия коммутаторов для БСЗ высокой энергии ,для них как стандарт ток разрыва около 7,5А,соответственно и КЗ на это рассчитаны.
petertuning
28.01.2009, 11:02
непонял а почему они на массу закорочены???
У двухвыводных КЗ оба вывода вторички сделаны высоковольтными,поэтому в режиме индивидуальной на цилиндр ,один ВВ вывод на свечу,а другой на массу двигателя.
petertuning
28.01.2009, 15:34
а как же там же напряжение???
а как же там же напряжение???
А что напряжение?
Alexey012
28.01.2009, 22:12
Siemarnn, маслонаполненные я не применял из-за громоздкости, раньше применял 29.3705
[url]http://alex---1967.narod.ru/29_3705.html. Сейчас волговские от АТЭ-2. Как включил, преимущества и недостатки писал в указанных темах .
Alexey012, в Росии нет большого разнообразия коммутаторов для БСЗ высокой энергии ,для них как стандарт ток разрыва около 7,5А,соответственно и КЗ на это рассчитаны.
Однако в характеристиках 3012.3705 6 ампер написано.
А какой свечной зазор у тебя ?
ведь на сколько я понимаю теперь паразитного зазора на вторую свечу больше нет.
В характеристиках 3012.3705 значение 6А учавствует только в определении скорости нараста-
ния тока первички от 0 до 6А за 0,25 мс.Остальные главные параметры (напряжение на вторичке с паразитными потерями) указаны при токе разрыва первички 7,3А.
Свечной зазор сначала был стандартный для свечей BOSCH W78 примерно 1мм, если подводить
всю сформированную КЗ энергию( без потерь в лишних зазорах, помехоподавительных резисторах , ВВ проводах и пр.),то увеличивается коэффициент запаса СЗ по энергии разряда.
Цилиндру ,может на каком-то режиме достаточно и 10мДж,а мы ему вдуваем в свечу 50мДж,
со всеми более положительными последствиями, чем отрицательными.
еще бы параметры 2111-3705010 :crazy: ??
Замерял мультиком MusTech с Autorange-функцией.
Bosch 2111-3705010 (F000ZS0211): I - 0.5 Ом, II - 11.41 (11.72) кОм.
406.3705 (Волга/Ока): I - 0.3 Ом, II - 4.34 (4.37) кОм.
LeoN,всё правильно,внутри пластмассового корпуса 2111-3705010 установлены и залиты компаундом две КЗ (сами обмотки) типа 29.3705,выполненные на разомкнутых магнитопроводах,
а КЗ 406.3705 выполнена на замкнутом магнитопроводе, именно поэтому так сильно различаются
сопротивления пост. току вторичек.Об этом я писал в посте №4 этой темы. КЗ на замкнутом
магнитопроводе имеют выше КПД(нет внешнего магнитого поля , меньше витков в обмотках ,меньше потерь,меньше помех и тд.)
замерил свою 4 выводную АТЭ сегодня обычным тестером (скорее всего китайским):
1 - 0.8 Ом
2 - 6.40 кОм.
0,8 Ом намерил, скорее всего две первички последовательно, они ведь обьединены по выводу
"+ зажигание",ещё Трибун писал в №15. Проверь заново, должно быть две по около 0,4 Ом.
он же написал, что тестер китайский. А у них в режиме измерения единиц ома даже при замкнутых щупах показывает 0.4, вот и получается что замерил 0.8-0.4=0.4
Любой тестер при измерении таких величин соврет аки Троцкий. Такие вещи измеряют мостовыми измерителями - не два щупа, а две прищепки с 4 проводами, попарно контактирующими только через вывод резистора. Т.е. два контакта выдает на резистор ток, а два измеряют падение - сопротивление концов и переходных контактов не влияет.
POKKAHOH
25.03.2009, 11:56
Такие вещи измеряют мостовыми измерителями
измеритель имметанса :) доли ома меряет...