Просмотр полной версии : Пробита головка или блок?
andreypav
25.11.2007, 11:20
Сначала начала плохо греть печка. Грешил на термостат. Потом пару раз получил небольшие гидроудары. Посмотрел масло - в масле тосол. При этом постоянно шли пузыри газов в радиатор. Белый пар шел из глушителя, но из-за холодной погоды не понятно конденсат это или тосол.
Скинули голову. Посмотрели прокладку - ничего не нашли. Шлифанули на всякий случай голову и поставили новую прокладку. Теперь все равно идут пузыри в расширительный бачок (под клапана крышки радиатора подложили проволоку) Что делать? Как на месте можно продиагностировать головка пробита или блок цилиндров?
голову пробивает в месте стыка с прокладкой... если ее шлифанули - остаецца блок... :(
andreypav
25.11.2007, 12:38
дело плохо :cray:
Белый пар шел из глушителя, но из-за холодной погоды не понятно конденсат это или тосол.Блин, ну ведь классика! Набери в пузырек и заморозь!
дело плохо В головке копейки, например, долго искал такое: со стороны распредвала в водораспределительный канал есть технологическое отверстие. Оно заглушено Al пробкой с конической резьбой, а под ключ шестигранник ВНУТРЕННИЙ и довольно ГЛУБОКИЙ! От него остается только тонкая стенка, вот она и прогнила.
Долго искал...
Белый пар шел из глушителя, но из-за холодной погоды не понятно конденсат это или тосол.
Не гигиенично,но можно подставить под выхлоп руку и потом лизнуть ее.Тосол сладкий-сразу почувствуешь.
Не гигиенично,но можно Не можно, ЯД!
andreypav
25.11.2007, 21:24
Похоже все-таки блок. На холодную пузырей нет. Видимо треснула стенка цилиндра. И при нагреве она расширяется :(
Похоже все-таки блок. На холодную пузырей нет. Видимо треснула стенка цилиндра. И при нагреве она расширяется А может они явно не видны - термостат прикрыт. Порой от большого ума версии приходят самые сложные. Бывало залезешь осциллографом сразу в строчную развертку и постепенно доходишь до сетевой вилки. Точно, было такое :).
Про пробку рассказал. А вот в Сеате одном, движек WV, после очередного "ТО" в нашем "сервисе", тоже все перемешалось. Заменили они же голову ($200), потом говорят давай блок отправим на УЗИ, потом - привезем движек. Я нашел повреждение водо-маслянного теплообменника (радиатора), он как проставка между блоком и фильтром стоит - они так фильтр меняли.
Но раз есть серьезные подозрения - делай переходник и через свечное отверстие качай воздух, ищи цилиндр. Только с клапанами разберись, чтобы закрыты были. Лучше вообще медленно поворачивать, чтобы охватить максимальный ход поршня.
ЗЫ. Ты что то непонятное про гидроудары писал. Изложи подробнее.
Сначала начала плохо греть печка. Грешил на термостат. Потом пару раз получил небольшие гидроудары. Посмотрел масло - в масле тосол. При этом постоянно шли пузыри газов в радиатор. Белый пар шел из глушителя, но из-за холодной погоды не понятно конденсат это или тосол.
Скинули голову. Посмотрели прокладку - ничего не нашли. Шлифанули на всякий случай голову и поставили новую прокладку. Теперь все равно идут пузыри в расширительный бачок (под клапана крышки радиатора подложили проволоку) Что делать? Как на месте можно продиагностировать головка пробита или блок цилиндров?
У меня на ниве такое было, прогрела прокладка впускного/выпускного коллектора
прогрела прокладка впускного/выпускного коллектораА он тосолом омывается?
andreypav
26.11.2007, 08:48
ЗЫ. Ты что то непонятное про гидроудары писал. Изложи подробнее.
После того как машина стояла всю ночь прихожу утром ее заводить. Первый же проворот старером движок "клинит" т.е. тормозит его так, что он останавливается. Стартеру не хватает мощности провернуть коленвал. Затем пару секунд жду и с пол тыка запускаю движок без всяких клинов.
По-теории: когда приехал ставить машину - движок горячий и давление в системе охлаждения около 1-2 кг. Блок горячий - трещина вскрыта и тосол за ночь наполняет цилиндр, а из цилиндра через кольца тосол идет в картер. Утром при при пуске - гидроудар. Поршень поднимает в ВМТ, а там тосол - движок клинит. Жду пару секунд - из-за давления тосол уходит в картер через кольца и все ОК.
Добавлено через 7 минут 22 секунды
А он тосолом омывается?
Да. Там подогрев карба на впускном коллекторе.
Как бы это продиагностировать?
Пока больше склоняюсь к трещине в блоке.
Vadim
Какие у Вас были симптомы?
1. Раз цилиндр наполняется за ночь- ПРИХОДИШЬ выкручиваешь свечи, и смотришь откуда пульнет.
2.В мурзилке есть описание опресовки ГБЦ.Ничего сложного.
3.На впускной коллектор идет тосол- там может он попадать и в кс.
НЕ делай поспешных выводов.
hosemarkus
26.11.2007, 09:29
Да. Там подогрев карба на впускном коллекторе.
Как бы это продиагностировать?
я бы в первую очередь проверил данную гипотезу, не так оно и сложно
снять колектор и тщательно обследовать прокладку и прилегающие, если трабла там, увидишь сразу
Поршень поднимает в ВМТ, а там тосол - движок клинитВот так запущено?! Если это трещина - причина не могла быть незаметной. Да и редкость это. Знакомец так расточил, что каверна обнажилась. Не тюнинговал?
Vadim Какие у Вас были симптомы?Симптомы могут различаться, hosemarkus прав, проверить это не сложнее демонтажа блока и в общем то ему предшествует.
А он тосолом омывается?
Да, типа подогрев коллектора
Добавлено через 7 минут 2 секунды
Какие у Вас были симптомы?
Это произошло по дороге. Ехал и вижу как мотор стал греться, в расширительном бачке жидкость булькала, но не сильно, похоже было как она кипит, но в бачке не может кипеть. Видно было как выходили газы. По пути выкинул нафиг термостат, залил воды, а ничего не поменялось. Приехал в гараж, снял коллектор и увидел, что прогорела прокладка выпуска и как раз рядом с отверстием охлаждения, тут же поменял и всё прошло.
Да, типа подогрев коллектора
Добавлено через 7 минут 2 секунды
.. но в бачке не может кипеть. ....
Может, у самого было. Там смысл что в радиаторе бурлить начинает. А закипел банально-отпал провод вентилятора на лягушку.Температура была около 100 градусов. Да и крышка была гавеная на радиаторе(эт я тока машину купил.. вот и начал менять..)
andreypav
26.11.2007, 14:05
bratan,
В мурзилке есть описание опресовки ГБЦ.Ничего сложного.
Это что такое и зачем?
hosemarkus,
я бы в первую очередь проверил данную гипотезу, не так оно и сложно
снять колектор и тщательно обследовать прокладку и прилегающие, если трабла там, увидишь сразу
Там шпильки М8. Причем при попытке закрепить ДД я не смог отвернуть гайку 4 цилиндра ("пошла" шпилька) Движок 74 года, (родной, не тюнинговый, поршни 76мм). Так что думаю все посрываю :(
И еще. Мы затыкали выхлопную трубу. При этом количество пузырей не увеличивалось. Поэтому думаю с выпуском все нормально. Да и тогда она бы просто дымила и булькала, а в масле тосола не было. Остается впуск.
Думаю попробовать компрессором вдувать воздух в цилиндр на горячую и смотреть какой цилиндр больше травит и в каком положении КВ тогда по идее можно сделать вывод о блоке. Как думаете?
hosemarkus
26.11.2007, 14:12
Как думаете?
хозяин - барин,
но имхо снять коллектор менее геморройно и более наглядно с точки зрения возможного трабла
шпильки в конце концов можно и обратно вкрутить :)
Опрессовка ГБЦ- проверка ее герметичности. Ставятся заглушки на какие-то какналы(видимо охлаждения), и гдето штуцер ставится. Давление около 2атм нагнетается.
Если нада - могу в мурзилке поискать.
Дык не проще ли утром посмотреть откуда тосол брызнет(свечи отвернуть предварительно).
а нагнетая воздух- не так-то просто будет определить положение клапанов( мыдохаца нада), а резалт тот же что и с выкрученными свечами.
Да и коллектор впрямь скинуть недолго(больше тосол будеш искать в чего слить).А шпильки выворачивай. Потом гайки свинти. и прежде чем коллектора ставить- вкрути наместо шпильки.
Вобще раз лез к ним- откручивал, с них и начинай. Скорей там и накасячено.
Добавлено через 2 минуты 34 секунды
да и если это коллектор, то давление нада немалое впрыснуть в цилиндр, чтоб забулькало ;)
andreypav, то,что ты назвал гидроударом-это "клины стартера" от раннего зажигания,не более :)
Сам прикинь,горшок полный тосола, и при этом движка запускается с полоборота. Если бы тосол действительно затекал в цилиндр, то выплевывал бы поршень остатки минут 5. И двиг троил бы,пока свеча не просохнет.
Вадим дело говорит,глянь прокладку под коллекторами. Если бы под головой пробило-стал бы перегреваться.
Крутнем тотализатор? Из непровереного остались: трещина блока, прокладка коллектора, технологическая пробка. Что еще? Добавляем и ставим.
И еще. Без больших разборок можно пытать так. Тосол слить полностью и накачать систему, ИМХО 1,5-2кг выдержать должна (бачек - слабое звено). Искать сначала на слух (стетоскоп), медленно поворачивая вал, слушая во все дырки. Разобрать всегда успеется.
andreypav
26.11.2007, 20:12
shultz,
то,что ты назвал гидроударом-это "клины стартера" от раннего зажигания,не более
Сам прикинь,горшок полный тосола, и при этом движка запускается с полоборота. Если бы тосол действительно затекал в цилиндр, то выплевывал бы поршень остатки минут 5. И двиг троил бы,пока свеча не просохнет.
Вадим дело говорит,глянь прокладку под коллекторами. Если бы под головой пробило-стал бы перегреваться.
Все верно, сейчас я не перегреваюсь. температура в норме, даже чуть пониженная.
Но не стоит забывать что тосол будет уходить через кольца в картер. Поэтому пол горшка просто не наберётся. Кстати сейчас езжу с проволокой под крышкой радиатора - "клинов" нет(правда пока разбирал движек - отломал трубку ДАДа и перешел снова на трамблерное БСЗ, так что еще не факт...).
И еще, если это прокладка, тогда не понятно почему у меня тосол в масле (эмульсия на щупе и "йогурт" на пробке) причем не мало :cray:
bratan,
А шпильки выворачивай. Потом гайки свинти. и прежде чем коллектора ставить- вкрути наместо шпильки.
Извиняюсь. Не правильно выразился. "Пошла" шпилька - я имел в виду что шпилька начала срываться (отламываться вместе с гайкой), а не отворачиваться :(
сейчас езжу с проволокой под крышкой радиатора - "клинов" нетХолодно. Без подпора давлением закипишь однажды...
шпилька начала срываться (отламываться вместе с гайкой), а не отворачиваться Беда. На выхлопе это бывает. Высверливаешь и меняешь. А не ослабшая шпилька клин дает? Прокладка не обжата, могло и выбить.
Вобще , если бурлит в радиаторе-скорей всего башка .Коллекторы тоже в счет.
Я за это!
А шпилька где ламается?как определил то что под корень?можт просто выворачивается.
Ну вобщем полюбому ее откручивать, а остатки выворачивать/высверливать.
andreypav
27.11.2007, 21:04
А шпилька где ламается?как определил то что под корень?можт просто выворачивается.
Ну вобщем полюбому ее откручивать, а остатки выворачивать/высверливать.
Ломается как правильно заметил Трибун на выпускном коллекторе под корень в смысле шпилька в головке блока стоит и в гайке стоит. Т.е. ломается в месте "стыка" с гайкой.
Ну вобщем это не суть.
Выворачивал по одной свече и заводил на трех горшках.
В итоге вторую свечу отвернуть пока не смог. 1 и 3 не влияют на количество пузырьков. Вывернул четвертую - стало меньше.
Какие будут идеи? :search:
Вывернул четвертую - стало меньше.Конечно 1-ю надо бы добить для полноты информации. Что о четвертой, то это может говорить как о самом цилиндре, так и прокладке коллектора в том районе. Шпилька не там "пошла"?
andreypav
28.11.2007, 08:39
Шпилька не там "пошла"?
Тьфу. Перепутал.
Да. Именно там. На 4 цилиндре.
Да и коллектор впрямь скинуть недолго(больше тосол будеш искать в чего слить).А шпильки выворачивай. Потом гайки свинти. и прежде чем коллектора ставить- вкрути наместо шпильки.
Вобще раз лез к ним- откручивал, с них и начинай. Скорей там и накасячено.
Добавлено через 2 минуты 34 секунды
да и если это коллектор, то давление нада немалое впрыснуть в цилиндр, чтоб забулькало ;)
Я ж написал- раз накосячено там и смотри!
Ну а если шпилька не обламывается под корень- то вывернуть ее не так сложно!
Похоже ТУТ вирус словил. Решил долить масло. Кто не знает, на УЗАМ в крышке маслозалива сделана вентиляция картера с маслоотделителем. Вынимаю крышку - в соплях каких-то. По виду похожи на эмульсию. Но на щупе чисто. Тосол чуть убывал, но всегда этому находились внешние причины.
Завтра протяну коллектор - может напортачил там, пока ДД по движку гонял. Ну и остается ждать развития событий. Пока признаки слабые - может стоп-течь поможет. Но если на щупе вылезет - дело серьезное.
Мнения есть?
Andreika_774
09.12.2007, 01:27
Кремовая эмульсия?
Это из-за влазности наверно.
Это из-за влазности наверно.Хорошо бы. И верно туманы стоят, но ранее такого не видел. На холодной пробке сопли светлые, на горячем видно как разнородности цвета стекают. А щуп чистый.
Andreika_774
09.12.2007, 10:17
Оно, такое у всех почти. Кремовые сопли. Масло в водяным паром, вот и получается. Это нормально. Ни чего неслучилось.
Это нормально. Ни чего неслучилось.Хотелось бы. Сегодня щуп изучил внимательнее - тоже белесая побежалость ползает при перетекании. В черном масле не так видно, но если слегка промакнуть поверхность, то на ней будто крошки остаются. Беда.
Протянул передние крышки и помпу, протянул коллектор и головку блока. Пошевелил клапаны в крышке расширителя. Завтра поищу, вроде было представительство AGA, может стоп-течь приличную найду - обработаю. Потом менять масло и тосол. Как достал этот автопром... Кабы не пацан - рассекал бы уже на нормальном авто.
Трибун,уровень масла повышен? В москвичах часто прокладки гбц дохнут.Особенно из-за перегрева.
А на крышке белая эмульсия- у многих так с приходом зимы.Врзможно из-за недостаточной эффективности вентиляции.
Врзможно из-за недостаточной эффективности вентиляции.Хорошо бы. Но на 2140 не наблюдал такого. На этом тоже впервые с 2001го (брал новым). Это дело серьезное. Летом дальные крюки делал, 2 раза в Москву, разок в Ростов - масло черное и сетка возможно засрана. Вот заодно и подстрахуюсь - стоп-течь и потом замена жидкостей с промывкой. Там посмотрим...
hosemarkus
10.12.2007, 13:15
Трибун,
может все-таки проблемы нет?
режим езды какой, продолжительный или "взлет-посадка"?
у меня при коротких поездках по зиме на пробке всегда сметана,
да и щупом ее можно наловить, канал у щупа длинный, "нивовской" конструкции, вот там конденсат и оседает :)
hosemarkus,
Последнее время "взлет - посадка". Ребята, вы меня успокоили почти. Но пуганая ворона куста боится. Ладно, просто масло заменю - декабрь понаблюдаю, на рождество в Москву хочу, вот и играет очко - не запороть бы.
Запороть, не запорешь. Главное смотри за давлением и особенно за температурой!
POKKAHOH
11.12.2007, 14:25
hosemarkus,
Ладно, просто масло заменю ... не запороть бы.
Слей в прозрачную банку, тосол отскочит через день/два (если он есть, конечно). А "сметана" на крышке всегда была... движкам за 200 000... работают...
POKKAHOH,
С подогревом и раньше отскочет - нефтями занимаюсь ;), а ежели еще добавить десольвану (деэмульгатор)... Спасибо, приходит успокоение...
Докладываю. Все обрыдло, лезть зимой не охота и обстоятельства не те. Одну канистру Тосола закончил, приступил ко второй :) Уровень масла стабилен, под ковриками сухо, явных признаков течи нет, но свежезаглушеный парит где-то. УЗАМЫ славятся маслянными соплями под бензонасосом, тоже такое есть. Но что странно, сразу под насосом их гараздо меньше, чем на полке стыка с поддоном, там они как свежие - похоже шланг свистит прямо в блок, тесно там и не видно. Похоже на резину - стоптечь не сработала. Пока катим дальше...
Трибун у мня под БН тоже масло и тоже кажеца что мокрее ниже в районе шлангов помпы короче где не видно - мож там просто чуть меньше температура и хуже вентиляция
короче не показатель
короче не показательСам понимаю, но все же версия :(
andreypav,ты бы свечки выкрутил,посмотрел бы на их цвет,чтоб лишнее отсееть.
Свечи в норме, масло тоже, пар зимой в трубе у всех - жду развития событий или свободного дня.
так что показал тест отстоя масла? расслоилось на масло и немасло?
там же просто - на горячую когда перемешано трубку в дырку щупа и отсосать масла и пусть стоит в банке показывает чо в нем есть
а вот еще про пузыри в расширительном не понял - с какого шланга они идут? только при полностью открытом термостате?
andreypav
28.02.2008, 08:32
Как все тут перемешалось...
Пока езжу так. Пузыри все идут.. из расширительного бачка. На холодную вроде тоже.
Заменил масло. Поездил недельку - на масло заливной пробке снова сметана. Впускной коллектор еще не снимал. Жду когда потеплеет и появится время.
И верно перемешалось. У меня пузырей нет - просто исчезает Тосол. На щупе масло прозрачное. Когда заменил, в сливе тоже нет явных признаков - уже литров 5 ушло :)
И верно перемешалось. У меня пузырей нет - просто исчезает Тосол. На щупе масло прозрачное. Когда заменил, в сливе тоже нет явных признаков - уже литров 5 ушло :)
У меня весь прошлый год антифриз уходил, просёк причину только в конце осени, когда по канистре в месяц стало уходить. Тёк радиатор - на остывшем двиге в отсутствие избыточного давления антифриз не вытекал, а на горячем вытекший сразу испарялся, так что заметить было нельзя. Дошло в чём дело, только когда уже от радиатора заметно начал пар идти :crazy:
А за год до этого тёк радиатор отопителя - опять же нашёл течь, только когда потекло совсем уж сильно, до этого всё испарялось и потёков не было.
GirkaK,
Вот пар на горячем вижу. И даже почти уверен, что радиатор, но влом пока... А течь печки не замечал, пока во время мойки не заметил, что коврик резиновый снизу испачкан Тосолом. Нажал на ворсолин - лужа :)
а вот еще про пузыри в расширительном не понял - с какого шланга они идут? только при полностью открытом термостате? Если пробита прокладка блока или коллектора, то газы прорываются в систему охлаждения и в расширительном бачке это видно
Добавлено через 7 минут 2 секунды
А за год до этого тёк радиатор отопителя - опять же нашёл течь, только когда потекло совсем уж сильно, до этого всё испарялось и потёков не было.
Если начал парить отопитель, то это сразу чувствуется в салоне по запаху
andreypav
29.02.2008, 19:24
Denis,
Если пробита прокладка блока или коллектора, то газы прорываются в систему охлаждения и в расширительном бачке это видно
Как могут газы из коллектора прорываться в тосол и соответственно в расширительный бачок? В коллекторе же всегда разрежение.
Denis,
Как могут газы из коллектора прорываться в тосол и соответственно в расширительный бачок? В коллекторе же всегда разрежение.
А на выпуске не коллектор?:) Там давление выше атмосф.
andreypav прав, Denis промахнулся. Тосол с входного коллектора (он омывается)пройдет через камеру сгорания на выхлоп. В выхлопном коллекторе пропуск тосола невозможен, нет его там. А с головкой блока все верно - газы прут в Тосол.
Но у Denis отмазка есть ;) - на катерах (конверсия двигателя) выхлопной коллектор омывается, но правда не внутренним контуром, а забортной водой.
У меня появилась определенность - уровень масла резко вырос на 1см. Уже взял двухрядый радиатор (явно подтекал, для Космича теперь только импорт) и все прокладки. Завтра поднимаю головку... :(
Может подскажет кто тусовку по УЗАМам?
Снял голову, снял всас. коллектор, снял крышку водянного канала на передней крышке.
Не снял пробку водораспределительной трубы в головке, не снял гильзы. Вот их трогать ох как не хочется!
Криминала не обнаружил, прокладки обжаты где надо, следов пробоя или протечки нет. Чешу репу.
Напомню. Утечка тосола была. Поскольку были и следы снаружи по шлангам и радиатору, не особо волновало. Стоп-течь не помог. В мороз появились сопли на маслоотделительной сетке. Тут меня успокоили. Последил некоторое время за щупом и успокоился, дожидаясь тепла - уровень масла стабильный. С теплом утечка резко увеличилась, доливал раз в 2 дня. Когда израсходовал больше 4л заметил подъем в масле на 1см и срочно встал на яму.
Трибун,
http://izh.2126.ru/
http://www.moscvich.ru/
http://forum-mzmaodessa.flyboard.ru/
Здесь посмотри, может чего полезного найдёшь.
ALEX_69,
Спасибо, уже начитался. Оказывается трещины в ГБЦ УЗАМ последних лет не редкость :( А пока остается надеяться, что просто ручеек не заметил. Начну собирать тихо и тщательно. Печально, я 412-й с М-2140 на 230-й тыще откапиталил по ошибке :) и через год продал. Летом его видел - хозяин счастлив. Рухлядь конечно, но очень крепкая рухлядь. А к движку никаких претензий, только подвеска, рулевое и ржа. Но ведь 1980 года...
Вот запамятовал чем кончилось у инициатора темы?
andreypav!!! Ты еще тепла ждешь или встал уже?
ЗЫ. У кого стоит пластиковый лепестковый кран печки - срочно менять! Недавно держать перестал, взял керамический в AL корпусе, а в снятом от лепестка и его периферии ничего не осталось - пластик рассыпался в труху и утек в систему. Сегодня его и прочую труху выскребал из блока - аккуратная куча вокруг 4-й гильзы. Надеюсь дальше этого места мусор не плывет - отстой там. А то недавно радиатор печки заменил и основной заготовил... А на Космич нынче только импорт.
не снял гильзы. Вот их трогать ох как не хочется!
лучше сними... у меня именно в них сочилось. Колечки медные продаются - не проблема.
Колечки медные продаются - не проблема.Проблема, что это уже сА-Авсем другой объем работ. Было такое и у меня после капиталки на 412, но тогда не обжег кольца по неопытности.
Ведь заодно положено и кольца после 60т менять... Ох как влом... А ежели, пока вожусь, заполнить блок и смотреть сверху - убывает ли?
У кого стоит пластиковый лепестковый кран печки - срочно менять! Недавно держать перестал, взял керамический в AL корпусе,
Неее он мне нравится, пусть стоит, уже года 4 или 5 точно трудится, претензий никаких, а всевозможные шаровые, керамику , родные диафрагменные , раз в год менял. Мож просто тебе фуфло попалось? На зубилах такой-же пластик стоит, так он вообще "вечный".
пусть стоит, уже года 4 или 5 точно трудится, претензий никакихДык и я радовался 5 лет, но вдруг не держит. Снял - пусто там. Пластик от температуры и химии стал таким, что оставшиеся крошки пальцами перетирались в муку. А оно крупными кусками в систему улетело. А корпус целый, не течет.
У меня движок гильзовый, есть где осесть. В противном случае перекроет канал какой или трубки радиаторов.
Рассказываю. Залил блок без головки Тосолом - ночь выстоял нормально, даже с неподжатыми гильзами. С утра аналогично заполнил перевернутую головку. Ежели и там все будет в норме - буду считать что была проблема в прокладке ГБЦ*, которую не заметил, и начну собирать по тихому - надо еще балку править, сайлент-блоки, внутр. ШРУСы... А ежели проблема опять вылезет, то влом мне уже - впервые отдам в сервис. Рядом стоит SEAT TOLEDO родственника с проблемой в зажигании - покатаюсь, он уже гад на "моем" Лансере и в эту лезть ему тоже влом :)
*показалось, что гайки ГБЦ открутились легковато...
Добавлено через 9 часов 5 минут 34 секунды
Нуждаюсь в информации от тех, кто сталкивался с проблемой коробления ГБЦ
1. Как это проявляется?
2. В каком направлении обычно коробит?
3. Что при этом с блоком цилиндров?
4. Разбирать ли ГБЦ для шлифовки?
5. Возможно ли это, если не кипел? Правда бывало стрелка заходила в опасный сектор и только... И еще 4 гильза шламом была засыпана прилично.
6. Если у кого есть под рукой снятая ГБЦ УЗАМ, гляньте, нижние шпильки выхлопного коллектора ввернуты в глухие отверстия или куда?
Рассказываю. Собрал, соединил, не залил. Хорошо, что ранее заготовленная крышка с нипелем для тормозного бачка хорошо встала и на расширительный, можно воздухом надавить (ранее так тормоза качал). Набрал не более 0,3кг - шипит. Отыскал в районе стыка ГБЦ с блоком со стороны выхлопа 2 горшка. Причем вроде не весь стык шумит, а именно возле шпильки коллектора. Сверху не все доступно, жаровня мешает. Из ямы нашел аналогичное возле шпилек 3 и 4 выхлопа (только нижние, возле стыка). Коллектор не снимал вообще никогда и не протягивал.
Дотянул ГБЦ до положеных 10кгм (надо 9-10) - возле 2 горшка вроде меньше стало шипеть. Дотянул до 12-13кгм и накачал 0,8кг - стык в районе нижних шпилек 3 и 4 горшка шипит, 2 уже не уверен.
В свечных отверстиях, в маслянных каналах, в трубке щупа вроде тихо (но не факт).
Рассказываю. Залил блок без головки Тосолом - ночь выстоял нормально, даже с неподжатыми гильзами. С утра аналогично заполнил перевернутую головку. Ежели и там все будет в норме - буду считать что была проблема в прокладке ГБЦ*, которую не заметил, и начну собирать по тихому - надо еще балку править, сайлент-блоки, внутр. ШРУСы... А ежели проблема опять вылезет, то влом мне уже - впервые отдам в сервис. Рядом стоит SEAT TOLEDO родственника с проблемой в зажигании - покатаюсь, он уже гад на "моем" Лансере и в эту лезть ему тоже влом :)
*показалось, что гайки ГБЦ открутились легковато...
Добавлено через 9 часов 5 минут 34 секунды
Нуждаюсь в информации от тех, кто сталкивался с проблемой коробления ГБЦ
1. Как это проявляется?
2. В каком направлении обычно коробит?
3. Что при этом с блоком цилиндров?
4. Разбирать ли ГБЦ для шлифовки?
5. Возможно ли это, если не кипел? Правда бывало стрелка заходила в опасный сектор и только... И еще 4 гильза шламом была засыпана прилично.
6. Если у кого есть под рукой снятая ГБЦ УЗАМ, гляньте, нижние шпильки выхлопного коллектора ввернуты в глухие отверстия или куда?
Рассказываю. Собрал, соединил, не залил. Хорошо, что ранее заготовленная крышка с нипелем для тормозного бачка хорошо встала и на расширительный, можно воздухом надавить (ранее так тормоза качал). Набрал не более 0,3кг - шипит. Отыскал в районе стыка ГБЦ с блоком со стороны выхлопа 2 горшка. Причем вроде не весь стык шумит, а именно возле шпильки коллектора. Сверху не все доступно, жаровня мешает. Из ямы нашел аналогичное возле шпилек 3 и 4 выхлопа (только нижние, возле стыка). Коллектор не снимал вообще никогда и не протягивал.
Дотянул ГБЦ до положеных 10кгм (надо 9-10) - возле 2 горшка вроде меньше стало шипеть. Дотянул до 12-13кгм и накачал 0,8кг - стык в районе нижних шпилек 3 и 4 горшка шипит, 2 уже не уверен.
В свечных отверстиях, в маслянных каналах, в трубке щупа вроде тихо (но не факт).
после 14 болты ГБЦ поплывут
это немецкие болты
чтобы не мучится, шлифани привалочную ГБЦ и коллекторов/ именно шлифани, а не фрезеруй
фрезеруют, когда ГБЦ винтом
при шлифовке можно заказать услугу опрессовки ГБЦ
шлифовать лучше в проверенных местах / специализированных сервисах, где только это делают
brainer,
Ты не о том. Я накачал систему охлаждения и свистит на стыке ГБЦ с блоком, но в районе выхлопного коллектора, близко к его нижним шпилькам.
А будет сечка из-под коллектора или нет, сейчас не важно - это лечится круглыми косичками из медного провода. Для шлифовки под коллектором надо шпильки выворачивать - абзац, лучше сразу выкинуть и взять новый.
О "пользе" Тосола. Белый одноразовый стакан раскис в соплю...
Когда капиталил двиг надо было голову втулить под распредвал. Когда выставляли на станке нашли что голова пропеллером - заодно и профрезеровал около 0.8мм. Уверенности что поступил правильно не испытываю, до фрезеровки нигде не свистело, подозреваю что выравнивалось все при затяжке.
Дефект поверхности вызывающий такую утечку должен обнаруживаться вооруженным подручными средствами глазом -
а) поеденая тосолом поверхность головки или блока;
б) видно коробление головки или блока в районе шпилек коллектора(просвет если приложить мет.линейку)
в) из области догадок -трещины на плоскости вдоль шпилек коллектора - почему бы и нет? Менял шпильку на ремонтную помню зачем-то на герметик сажал, а подсмотреть некуда - нет блока под рукой. Даже если под шпилькой глухо, вдоль трещины свистеть будет.
а и б лечатся мех обработкой, я бы предпочел фрезеровку- просто предубеждение против шлифовки мягких сплавов, хотя специалист везде сделает хорошо.
в - может помочь просто посадка шпилек на герметик, у меня достаточно легко выкручивались некоторые при снятии коллектора.
Ежели вышеперечисленное не найдено - не думаю что озвучу новость, но на всякий случай - не лишние-ли там колечки под гильзами? - лишние полмиллиметра высоты гильз как-раз и создают подобную проблему. Двигатели эти шли и с колечкаи и без., и поршневые продаются и такие и такие, во всяком случае когда я покупал
нашли что голова пропеллером - заодно и профрезеровал около 0.8мм. Уверенности что поступил правильно не испытываю, до фрезеровки нигде не свистело, подозреваю что выравнивалось все при затяжке.Сегодня коллега делился, был у него 41-й. В дороге вылетела пробка бачка и закипел - пошла эмульсия. На СТО быстро раскидали и на соседем заводе шлифанули 8 соток! Завтра узнаю сколько снимут мне, но утянуть головку не получается - дальше 13кгм крутить не хочу. Сегодня опять снял, на прокладке следы обжатия есть. Озадачен. Шпильки ввернуты в глухарь - коллектор снял без проблем, с ВД-40 не торопясь. Все снял, клапаны оставил - рядом крупная ЦБПО с механичкой и автохозяйством.
но на всякий случай - не лишние-ли там колечки под гильзами? - лишние полмиллиметра высоты гильз как-раз и создают подобную проблемуБог с тобой! Там несколько соток должно быть. Да и с чего вдруг может вырасти вдруг?
Напомню. Тосол до разборки шел не наружу, а в масло. Наружу свистит после сборки с новой прокладкой. И не Тосол (не стал заливать пока), а воздух до 1кг/см3.
На СТО быстро раскидали и на соседем заводе шлифанули 8 соток!
Просто где-то кто-то кого-то неправильно понял наверно. Даже с исправной головы за 8 соток всю плоскость камень еще врятли будет брать.. :unknw: Если учесть что шлифуется глубже чем был дефект.. какая-то надуманная проблема получается.
Бог с тобой!
Ну дык версия-же.. Течь есть, а причины нет - чудес-то не бывает. И наблюдал как-то суету из-за лишних колечек - очень похоже. ;)
Напомню. Тосол до разборки шел не наружу, а в масло.
ежели и свистит гдето внутри воздух - как его обнаружить?:nea:
Завтра узнаю сколько снимут мне
Будем надеяться что лишнего не снимут, всегда страшно отдавать в чужие руки.. Всеж интересно какова поверхность до шлифовки - что показывает приложенная линейка?
Если трещина гдето в плоскости - после шлифовки ее глазом хрен обнаружишь.
Я так понимаю завтра наступило и процесс уже пошел, жду результатов.
Удачи!
Добавлено через 2 минуты 58 секунд
ps Любопытно, каковА разница в глубине камер сгорания после шлифовки.
Andrej,
С "лишними" колечками накатал без проблем 85тыс. Воздух я могу зафиксировать ТОЛЬКО снаружи, но в 1см от края уже чередуются каналы масла и ОЖ. Линейка тут не инструмент, даже не пытался. Трещин и до шлифовки не нашел. Готово будет в 14.00, но еще и собирать надо - сначала головку, потом ее на блок. Распредвал очень не понравился, но пока в двух торговых точках их нет...
Добавлено через 6 часов 24 минуты 44 секунды
Неплоскостность была около 0,1мм. С раковинами снято 0,35мм. Купил распредвал TOTTY, начал ставить - не влезает фиксирующее полукольцо, канавка не обработана! И шпонку звездочки запрессовал свою - небыло! 1750рэ, завтра побегу менять, может и на наш деймовый.
Блин, переодевался дольше, чем работал...
Сборка идет так себе - запалу нет, по закупкам на маршрутке :( . Поменял вал на наш, но встал он даже плотнее. Подтянул ГБЦ пока до 7кгм, завтра дотяну и опрессую. В репе свербит вопрос - почему?
Не кипел ни разу. Правда зимой перед радиатором пленку вешаю, а перед домом затяжной подъем с виражами, около 1км. Это МОЙ подъем, прохожу его на 80-90км. Ну возле дома бывает стрелка и лезет в не тот сектор под вой кулера.
Один тюнер в сети, судя по его мыслям и делам, грамотный, доводит эти движки до 180 сил. Он отметил плохой поток ОЖ в районе 4 гильзы и многое там меняет. А у меня как раз 4 гильза была наполовину завалена останками крана и еще чем то - там дно пониже. 412-й капиталил на 230-й тыще - только дно слегка было заилено.
Видимо все это по совокупности...
Зимой 4й цилиндр лучше охлаждается - печка от него запитана. А летом крантик закрыл и все.. Болезнь это ихняя судя по частоте всплывания в сети. С какогото времени даже перфорацию прокладок поменяли для лучшего охлаждения 4го цилиндра. А как-же двухлитровые узамы ездят, никаких принципиальных отличий вроде нету?..
Не кипел ни разуВ репе свербит вопрос - почему?
Лезет в глаза какаято связь со шпильками выпускного, но каким образом :unknw:.
Я пару лет назад закипел. Непонятно как - ровная дорога, спокойная езда, свежий морской воздух, идеально работающая система охлаждения, и вдруг бац - красная зона и пар из под капота. покурил. долил воды вместо выплюнутой и все. Езжу до сих пор. Голову снимал после этого - коромысло лопалось, притянул - нигде не сифонит.
Один тюнер в сети
Есть ссылочка?
Непонятно как - ровная дорога, спокойная езда, свежий морской воздухМожет еще и горный? Давление однако другое. Ссылочку гляну, но вряд ли...
Добавлено через 14 минут 18 секунд
Глянул, не сохранил. Да и зачем тебе? Ток кудесник то ли из Украины, то ли из Белорусии. Он поршневую от грузовика ставит, голову вроде подобрал подходящуюю от инжевого BMV 16-клапанную, в рубашке режет дополнительные окна, а по наруже под входным коллектором наваривал дополнительный водораспределитель. Радиатор ессно другой. Там много картинок и текста. Если интересно найдешь сам. Для такого "тюнинга" нужны большие возможности и время.
Нет, не горный. Чуть-чуть за Ейском. Загадка блин..
Глянул, не сохранил. Да и зачем тебе?
Спасибо и на том, прости за беспокойство:pardon:.
Возможности нонче не те конечно.. И целей таких экстремальных конечно тоже нет. :) Интересно чего люди творят, да и че-нить полезное всегда можно подсмотреть.
Andrej,
Слышал пробки расширителя дурят, если не держит давления - кипит.
от пробки зависит температура кипения
без пробки около 100
с пробкой 120 примерно
так штааа и без пробки хорошо работающая система охлаждения будет работать, единственна пар образующийся непосредсвенна возле цилиндров будет попадать в бОльших количествах в радиатор и далее в расширительный, но пар то как изветсно забирает больше тепла :)
igel,
Ежели при 100С происходит разгерметизация пробки, то через 15-30мин неизбежен дифицит ОЖ - выкипает и испаряется.
Как успехи?Если это про меня - жду развития событий. Накатал не более 50км, вскрыл крышку, хотел протянуть. Уже не тянется плавно, рывок дает при моменте более 12кгм. На отделительной сетке вижу влагу, а на ребрах крышки молочные следы. Пока не спокоен - то ли это опять, то ли остатки старого не промылись. Жду развития событий, но преобладают сомнения :(.
у тебя вентиляция картера через карб хорошо работает?
влажность какая последние 50 км на улице?
а то мож это просто водо-масляная эмульсия от влажности
вопче в горловине тож эмульсия, но пропажи тосола не замечал..
Меня ТУТ влажностью пол-зимы утешали. Ну и спокоен был, глядя на эти сопли. Но с потеплением Тосол пошел быстрее (всего влил за это время 8л) и вдруг резко на 1см вырос уровень масла.
Вентиляция есть. Штатная. Пока ремонтировал сетка в бензине откисала. Штатно это два канала. Один через карб с воздухом, второй через калиброваное отверстие у оси заслонки. По описаниям Озонов второй канал должен быть регулируемым, но в Космичевских Озонах этого нет. Вот отверстие второго канала бывает частенько нагаром засорено, но вентиляции это не помеха.
Жду развития событий.
Ликвидировал все подтекания, осталось радиатор заменить - уже припас. Кстати двухрядный, он от давления не так пухнуть должен. А старый, пока воздухом прессовал систему, пух прямо на глазах. Они от этого и дохнут - плосские трубки раздуваются и давят на соседние. Все это аукается сильным выгибом крайних (верхних и нижних) трубок - вот они и трескаются возле ванн - справа и слева. Рекомендуют середину хомутом стянуть. В двухрядном этого нет.